Obsah fóra diskuse.hovawart.cz

Vítejte v diskusním fóru Hovawart klubu ČR. Toto fórum je určeno pro všechny členy Hovawart klubu ČR. Zeptejte se majitelů a chovatelů hovawartů na to, co Vás zajímá! Diskusní fórum zřídil Výbor Hwk ČR, aby zvýšil informovanost a podpořil diskuze členů klubu.

Přihlásit se můžete svým uživatelským jménem a heslem, které Vám bylo zasláno poštou. Budete mít možnost číst a přispívat do diskuse členů Hovawart klubu ČR. Před vstupem do fóra si prosím přečtete Pravidla.

diskuse.hovawart.cz
diskusní fórum Hovawart klubu ČR

Admin diskusního fóra: Martin Vokurka, forum@hovawart.cz

 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny  
ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 
povahový test
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> Řády klubu
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
jaluvkova_vladimira



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 65
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: so červen 14, 2008 2:27 pm    Předmět: Citovat

Souhlasim s Irenou Bartonovou, napsala to hezky. Rozhodne vsechno ostatni je lepsi nez "povahovy test u koliku", ktery pouzivame v soucasne dobe.Protoze jinak vyrovnany pes , ktery nikdy figuranta nevidel a tudiz to nema "natrenovane" se muze zdat rozhodcimu bazlivy, nevyrovnany ci agresivni a uz rozhodci neprihlizi na to jak se pes chova ve skupine lidi a nasledne v beznem provozu(mereni atd....)Uz je proste ocejchovan u koliku. To jestli ma v navrhovanem BR hodnotit povahu rozhodci z vykonu a nebo pouze poradci chovu s vycvikovzm a bonitacnim referentem je diskutabilni. Mela jsem moznost tento test vyzkouset a pes , ktery byl na bonitaci minuly tyden hodnocen BB(podotykam , ze nedela obrany) by nemel s navrhovanym povahovym testem zadny problem. Povahovych testu by se meli osobne ucastnit vsichni poradci chovu, protoze oni nakonec navrhuji nebo schvaluji vhodne plemeniky na tu , ci onu fenu. Z minulosti znam mnoho pripadu, kde skutecna povaha zbonitavaneho jedince neodpovidala realite a dokonce i odchylky od standartu nebyly v bonitacnim kode. Ano , souhlasim s myslenkou pani Bartonove - ikdyby byl nový PT úplně zcestný a k ničemu, tak alespoň jednu nezpochybnitelnou přednost má : pokud by na něho někdo svého psa trénoval, bude ho učit samé užitečné Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
seda_jan



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37
Bydliště: kfely 68

PříspěvekZaslal: st červen 18, 2008 12:40 pm    Předmět: Citovat

honisova_martina napsal:
Zajímalo by mě, nakolik je tzv. špatná povaha u hovíků věcí dědičnosti a nakolik je důsledkem mizerné socializace a výchovy. A lze to při testu odlišit - poznat příčinu?


Dobrý den, zdá se, že dotaz poněkud "zapadl" v průběhu diskuse o detailech navrhovaného povahového testu, proto se pokusím ho zodpovědět:

"Diskuse kolem vloh a prostředí se zaobírá otázkou, zda je povaha zvířete (a člověka) více určovaná prostředím (vnější vlivy), nebo zda je více závislá na genetickém potenciálu (dědičná výbava). Dnes si můžeme být jisti, že určitou roli hrají oba zmíněné faktory. Přesný procentuální poměr je ale neznámý a pravděpodobně se v jednotlivých případech může značně lišit. Otázkou zůstává, nakolik lze geneticky naprogramovanou povahu změnit a formovat výchovou, socializací a dalšími vnějšími vlivy. Každý znalec a milovník psů ví, jak důležitá je pro psa raná socializace a důsledná, ale láskyplná výchova. Ne nadarmo stále slýcháme: "Problém není ve psovi, ale na druhém konci vodítka!" Toto tvrzení je nepochybně velmi často pravdivé a přesně vystihuje celý problém. Přesto se může stát, že vrozené povahové vlastnosti nebo temperament psa přesahuji možnosti majitele a nakonec se vyvine problémové chováni psa.
Chování štěněte může ovlivnit také prostředí. K prostředí patří samozřejmě také krycí pes a chovná fena, z jejichž spojení štěně vzešlo. Fena hraje v prvních fázích vtiskávání ústřední roli. Chová-li se tato fena vůči lidem přátelsky a otevřeně, budou také její štěňata rychleji navazovat přátelský kontakt s člověkem. Je-li fena naproti tomu vysloveně bojácná nebo agresivní, mohou se tyto její povahové vlastnosti projevit i na jejích potomcích."

Předcházející odstavce jsou citací jednoho z mnoha podobných článků na internetu (http://www.filabrasileiroclub.cz/vybrat_stene.htm), která však přesně vystihuje problematiku (velice dobře také popsáno v knize Pes to chápe jinak od Johna Fischera; vydavatel: Mustang rok: 1996). Obecně lze říci, že roli hraje vždy součinnost všech tří faktorů: genetika/povaha matky/přístup chovatele; přičemž naprosto zásadní roli hraje vývoj v prvních 12ti týdnech života psa.

Povahový test samozřejmě nedokáže rozlišit, do jaké míry je ten který projev povahy ovlivněn dědičností, matkou, či neprofesionálním přístupem chovatele. Jeho účelem by však mělo být eliminovat v dalších generacích vlivy dědičnosti a matky (chovatele zatím neposuzujeme Very Happy )
Ještě k vlastnímu testu:
Osobně si myslím, že test, využívaný u hovawartů u nás v současné době nesplňuje požadavek hodnocení vyrovnanosti povahy hodnoceného jedince. Samotný test u kolíku je kumulací několika stresujících faktorů (i když vyrovnaný pes se naučí jej dobře zvládat během 3 nácviků) a simuluje situaci, která je v běžném životě silně nestandardní. Normálně se nestává, že byste nechali psa uvázaného v neznámém prostředí, kde se jej bude snažit napadnout cizí člověk, zato se může stát, že se Vám pejsek zapomene při čichání na frekventovaném místě a bude si muset najít cestu k Vám mezi cizími lidmi (které by neměl cestou sežrat a kteří by neměli způsobit jeho paniku a útěk), anebo se setká např. s cizími zvuky. Vyrovnanost povahy znamená, že pes dokáže neznámé podněty správně vyhodnotit a nereaguje přehnaným strachem nebo agresí.
Navrhovaný test se do jisté míry podobá testu německého HZD, který popisuji na svých stránkách, jen je snad o něco "měkčí" (chybí těsný kontakt s cizími lidmi). Měl jsem také možnost si ho vyzkoušet a fena, podobně jako i další psi, které jsem viděl, ho zvládla bez problémů.
Možná by ale vážně stálo za to, udělat příležitostně ukázku pro veřejnost, anebo možná spíš tuto ukázku nafilmovat a umístit na internet (pokud by to nebylo příliš technicky náročné).
Pokud jde o rozhodčího z výkonu, nemyslím, že by byla bezpodmínečně nutná jeho přítomnost, nicméně souhlasím s názorem, že je potřeba mít v komisi nestranného člověka se zkušenostmi a rozhodčí z výkonu (pokud jde o rozumného člověka) by tento požadavek měl splňovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
honisova_martina



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 12

PříspěvekZaslal: pá červen 20, 2008 12:37 pm    Předmět: Citovat

Děkuji za rozsáhlou odpověď. Vyplývá z ní, že u fen by bylo potřeba eliminovat z chovu bázlivost i agresivitu vždy, ať už je vrozená, či naučená. U psů bych řekla, že by byla škoda vyřadit z chovu opravdu pěkné psy z důvodu neschopnosti majitele, nicméně se to odlišit nedá... Takže - taky vyřadit. No, ale vyřadit psa kvůli jedné rekci u kolíku je docela ošemetné. Fakt je, že hovíci mívají "svůj den" a pokud připadne zrovna na den rozsudku na doživotí - smůla Twisted Evil Vícestupňová bonitace to řeší přece jen lépe, včetně testu povah.
Což udělat zkoušku povahového testu na mistrovství, tam se sejde dost hovawartů? Klidně se nabídneme za pokusné králíky Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
seda_jan



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37
Bydliště: kfely 68

PříspěvekZaslal: pá červen 20, 2008 1:12 pm    Předmět: Citovat

honisova_martina napsal:
Děkuji za rozsáhlou odpověď. Vyplývá z ní, že u fen by bylo potřeba eliminovat z chovu bázlivost i agresivitu vždy, ať už je vrozená, či naučená. U psů bych řekla, že by byla škoda vyřadit z chovu opravdu pěkné psy z důvodu neschopnosti majitele, nicméně se to odlišit nedá... Takže - taky vyřadit. No, ale vyřadit psa kvůli jedné rekci u kolíku je docela ošemetné. Fakt je, že hovíci mívají "svůj den" a pokud připadne zrovna na den rozsudku na doživotí - smůla Twisted Evil Vícestupňová bonitace to řeší přece jen lépe, včetně testu povah.
Což udělat zkoušku povahového testu na mistrovství, tam se sejde dost hovawartů? Klidně se nabídneme za pokusné králíky Very Happy


Ano, přesně tak je to myšleno Smile . Jen bych upřesnil: bonitaci je možno opakovat, takže nejde o 1 kritický den, navíc v povahovém testu, který je komplexnější, existuje vícestupňové hodnocení (1-10), takže vyřazení hrozí, myslím, pouze jedincům s extrémními odchylkami (kteří se však bohužel v poslední době začínají objevovat častěji).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
neumanova_michaela



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 43

PříspěvekZaslal: út červen 24, 2008 6:07 am    Předmět: Citovat

V návrhu bonitační karty není uvedeno 10-ti stupňové hodnocení u povahového testu, jsou tam možnosti A až D, přičemž D je vyřazující. A v hodnocení B je uváděno "....nervózní, flegmatický...", což se navzájem vylučuje, ale předpokládám, že v textu pouze chybí slovo ...nebo...
Taky si myslím, že praktická ukázka s hodnocením by byla dobrá, zajímalo by mě rozlišování, kdy je pes ještě lhostejný (hodnocení A) nebo už flegmatický (hodnocení B), kdy zvedá hračku dravě (hodnocení A) a co už je pomaleji než dravě (hodnocení B) apod. A proč je horší zvedání pomalejší než dravě ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: st červen 25, 2008 3:54 pm    Předmět: Citovat

citace:
V DF bylo založeno nové fórum Řády klubu. Věříme, že to podnítí co nejširší diskusi členů.
Jak si stále čekám od předkladatelů nebo od spolutvůrců nějakou odezvu, vysvětlení na dané otázky. Nebo si máme vykládat jen mezi sebou? To by pak nemělo smysl a jenom by se spekulovalo.
Taky mně zajímá otázka položená výše od paní Neumanové.

A taky jestli jsem správně pochopila, tak u - vloh pro aport bude pes vyloučen z PT , když nebude mít zájem? Tedy dostane D

A u přivolání, pokud pes se rozhodne jít jinam, a pán ho nepřivolá - tak vlastně psa není možné přivolat dostane D tak je taky vyloučen|?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
bartonova_irena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 22

PříspěvekZaslal: pá červen 27, 2008 9:24 pm    Předmět: Citovat

Dobrý večer,
myslím, že na otázky paní Neumannové nejlépe odpoví ukázka testu. Jistě bude zorganizován při nějaké akci Hw klubu. Já jsem ho zkoušela na víkendu pro chovatele ve Slavětíně, avizovala jsem to na stránkách klubu. Test jsme natočili, ale vzhledem k tomu, že nebyl přítomen nikdo z předkladatelů a jen dva poradci chovu, nebudu tuto nahrávku dávat dál.
Ve znění testu jsou formulace, které mohou být tím, kdo test naživo neviděl, špatně pochopeny. Je dobře, že na ně upozorňujete a určitě se to může zformulovat jasněji.
Odpověď pro paní Celou - test je stavěný stejně jako ten současný, tedy pes, který neprojde jednou částí, neprojde celým testem. Je to logické, protože každá součást testu odpovídá některé zásadní vlastnosti, kterou bychom měli sledovat. Určitě by jich mohlo být víc - souhlasím s panem Šedou, že test je oproti německému hodně mírný, ale není možné udělat tak velký skok.
To samé si myslím o omezení plemeníků. Také bych bylo pro, aby plemeníci byli omezení celoživotně. Jenže si to zatím, podle mě, nemůžeme dovolit. I při tomto mírném omezení se jistě vyskytnou majitelé plemeníků, kteří si budou vybírat feny ke krytí. Jsou i dnes, ale zatím jen ojedinělí. Tím se hodně ztíží řízení chovu. Stejně jako nelze majiteli feny přikázat, kterým psem má krýt, nelze majitele plemeníka nutit, aby přijal fenu, kterou nechce.
Ještě jednu poznámku k popisné přehlídce, je to moje vypozorovaná zkušenost z několika let účasti na bonitacích. Jsem přesvědčená, že až na naprosté a zanedbatelné výjimky všichni psi, kteří by prošli popisnou přehlídkou, by prošli současným povahovým testem. Zavedení popisné přehlídky tedy sleduje to, aby nezkušení a opatrní majitelé dovedli psa aspoň k tomuto nejjednoduššímu předvedení a nezalekli se složitějšího povahového testu. Ve svém důsledku by to mělo vést k tomu, že počet zvířat, která se zúčastní nějaké formy bonitace, bude stejný jako dosud. Jen ti, kteří si troufnou pouze na popisnou přehlídku, budou mít automaticky jeden vrh do té doby než splní vyšší bonitaci.
Nemyslím si totiž, že si můžeme dovolit snižovat počty chovných zvířat. Snižovat počty vrhů ano, snižovat počty krytí také.
Ostatně - řády bude schvalovat členská schůze a předpokládám, že se o nich bude diskutovat a že se ty "problematické partie" budou schvalovat postupně. Tedy členové mohou z řádů vyloučit vše, na čem se většinově shodnou, že nemá smysl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> Řády klubu Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com