Obsah fóra diskuse.hovawart.cz

Vítejte v diskusním fóru Hovawart klubu ČR. Toto fórum je určeno pro všechny členy Hovawart klubu ČR. Zeptejte se majitelů a chovatelů hovawartů na to, co Vás zajímá! Diskusní fórum zřídil Výbor Hwk ČR, aby zvýšil informovanost a podpořil diskuze členů klubu.

Přihlásit se můžete svým uživatelským jménem a heslem, které Vám bylo zasláno poštou. Budete mít možnost číst a přispívat do diskuse členů Hovawart klubu ČR. Před vstupem do fóra si prosím přečtete Pravidla.

diskuse.hovawart.cz
diskusní fórum Hovawart klubu ČR

Admin diskusního fóra: Martin Vokurka, forum@hovawart.cz

 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny  
ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 
návrhů řádů
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> Hw klub
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
seda_jan



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37
Bydliště: kfely 68

PříspěvekZaslal: st říjen 15, 2008 7:53 am    Předmět: Citovat

tuzarova_miloslava napsal:

Co se týče vloh pro aport ... neuvažoval jste jej začlenit spíšše do svodů mladých??

Toto je otázka, která rozhodně stojí za odpověď, i když se tématu dotýká spíš okrajově.
Už jsem o tom mluvil: obecně se mi líbí systémy hodnocení povah, jaké mají např v HZD nebo v Holandsku i jinde. Povahy jsou hodnoceny víckrát - u mladých zvířat (u nás bychom řekli při svodu mladých) a potom při uchovnění(bonitace), aby bylo také možno hodnotit, jak se povaha zvířete vyvíjí (je to podle mně také hodnocení majitele, protože jeho působení má na vývoj chování zvířete nesporný vliv).
Testy jsou podobné, jen např. u starších jedinců je přidáván prvek obrany majitele. Ne kvůli tomu, že jsou zvířata vycvičena, ale proto, že se předpokládá jejich povahová "zralost" a tyto testy hodnotí jejich sebevědomí.
Věřím, že časem se v klubu rozhodneme také pro přijetí podobného systému.
Každá změna ale vyžaduje určitý čas k tomu, aby se "zaběhla" a proto si myslím, že pokud bychom se dostali alespoň k dohodě v oblasti změny povahového testu, půjde o výrazný posun správným směrem.
Měnit všechno "zgruntu" může, jak ostatně ukazuje vývoj v našem státě, být někdy spíš na škodu a postupná snaha přibližovat se optimu přináší lepší výsledky.
Důležité je vidět před sebou konkrétní cíl (v našem případě chovatelský záměr) a držet směr
Arrow
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: st říjen 15, 2008 3:25 pm    Předmět: Citovat

Pane Šedo,
Chtěla bych se zeptat , pokud by Váš návrh prošel jak by to bylo se současnými třídy.
Neboť mám v tom velký zmatek .

Současná 1. třída odpovídá vaší 2. třídě a současná druhá třída odpovídá třetí třídě.

Takže současní dvojkaři by nemuseli mít svolení HPCH a budoucí tojkaři by se museli podřídit výběru HPCH.

A zase by to bylo divný vůči budoucím dvojkařům. Když by budoucí dvojkaři splnili ty samé podmínky co teď mají jedničky.

A v mých očích si budoucí trojkaři ani "neškrtnou" budou zaškatulkováni. Takže majitelé feny, kteří by chtěli krýt, tak tuhle třídu automaticky zavrhnou aniž by si něco o psu zjistili.
A přitom pes v téhle třídě jak jsem pochopila může být zdravý, exteriérově pěkný a vyrovnaný pes.

Je účelem chovu vyřadit psy trojkaře?
Protože v očích klubu jsou špatní vlatně ti horší psi jenom kvůli tomu, že se majitelé nechtějí trápit s pracovními zkoušky s výsledkem nejistým.

Když píšete, že hovawart je pracovní tudíž podle Vás každý hovawart MUSÍ mít pracovní předpoklady . takže pokud je hovawart zdravý a exteriérově pěkný, tak proč ho "vyřazovat" 3. třídou.
Proč trestat majitelé psů, kteří nechtějí závodit, nechtějí jít na vrchol neholdují cvičákům, tak proč by měli dávat tolik peněz a času do výcviku.

Jinak rozhodně jsem pro, aby každý majitel velkého psa chodil na cvičák.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
seda_jan



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37
Bydliště: kfely 68

PříspěvekZaslal: čt říjen 16, 2008 7:04 am    Předmět: Citovat

dnešní I.třída - DKK 0/0
a) - plnochrupost
b) - ocenění "výborný" výhradně na klubové nebo speciální výstavě
c) - zkouška z výkonu (jakákoliv, mimo ZOP,BH a ZZO)
d) - povaha standardní s vyhodnocením AA
e) - minimum drobných, nezávažných odchylek od standardu

návrh : Chovný, 2. třída chovnosti:
· DKK feny max. 1/1, psi 0/0
· výstavní ocenění "výborný" získané ve třídách nad 15 měsíců na výstavě, pořádané ČMKU se
zadáváním min. titulu CAC

· minimum drobných odchylek od standardu
· výsledek povahového testu v povinné části min. B

Není tomu tak, jak je vidět výše z příkladu současné 1. a navrhované 2. třídy.Rozdíly jsou jak v kritériích pro povahu, tak i v podmínce pro výstavní ocenění a i v tom, že v navrhované 2. třídě není podmínka plnochruposti. Rozdíly jsou tučně.

Pokud jde o 3. třídu, je mj. navrhováno povolení 3 vrhů oproti současným 2.

V původním návrhu ještě byla podmínka jakékoliv zkoušky mimo ZOP, ZZO a BH, kterou, aby se podmínky nezdály lidem, kteří se psy necvičí, příliš tvrdé. Na druhé straně, přemýšlím, jestli to bylo dobře, protože tato podmínka by působila na majitele psů motivačně. Vycvičit pejska např. na ZPU1 by neměl být takový problém, jak jistě víte. Cílem ale není trestat chudáky majitele psů za to, že s nimi nic nedělají.
Po tom, co jsem viděl na poslední klubové výstavě a co vídám na klubových akcích stále častěji (větší frekvence rvaček, nezvládnutí psi nebo psi s košíkem - což dříve nebylo vidět vůbec) jsem se pouze utvrdil v přesvědčení,že motivace k majitelů k výcvikovým aktivitám je zároveň i jejich ochranou a ochranou lidí a psů, kteří s nimi přijdou do styku. Jak již jsem uvedl výše, nezvládnutý velký pes je potenciálně smrtící zbraní. Pokud nechceme, aby byli hovawarti brzy vláčeni médii podobně jako pitbulteriéři, rotwajleři a jiná plemena, měli bychom se snažit jejich majitele vést aspoň k tomu, aby zvládli základní ovladatelnost psů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: čt říjen 16, 2008 8:39 am    Předmět: Citovat

Ok včera tam byl ještě původní návrh.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
tuzarova_miloslava



Založen: 21.6.2007
Příspěvky: 253
Bydliště: Děvínská 96, Hamr na Jezeře

PříspěvekZaslal: čt říjen 16, 2008 8:46 am    Předmět: Citovat

seda_jan napsal:
Po tom, co jsem viděl na poslední klubové výstavě a co vídám na klubových akcích stále častěji (větší frekvence rvaček, nezvládnutí psi nebo psi s košíkem - což dříve nebylo vidět vůbec) jsem se pouze utvrdil v přesvědčení,že motivace k majitelů k výcvikovým aktivitám je zároveň i jejich ochranou a ochranou lidí a psů, kteří s nimi přijdou do styku. Jak již jsem uvedl výše, nezvládnutý velký pes je potenciálně smrtící zbraní. Pokud nechceme, aby byli hovawarti brzy vláčeni médii podobně jako pitbulteriéři, rotwajleři a jiná plemena, měli bychom se snažit jejich majitele vést aspoň k tomu, aby zvládli základní ovladatelnost psů.


S tímto musím nesouhlasit !!!!
Když jsem jezdila po výstavách s Eltonkem (tuším léta 1999- 2000) tak tyto "bitky" byly mnohem častější ato nejen na klubových akcích kde přijede spousta hovawartů a tudíž je větší sance že se na nějakého takového narazí ale i na národních či krajských (zažila jsem) výstavách!!! Psi po sobě vyjížděli v kruhu, zpoza kruhu i mimo něj.... Obzvláště si pamatuji takovou paní s brýlemi a černoznakatým hovíkem s kterým se vždycky usídlili na samé hranici kruhu a proběhnout kolem při vystavování byla zkouška odvahy ... Very Happy ale nebylo to jen o této jedné paní...

I moje fena je velmi dominantní a při styku s jinou fenu která se jí nepodřídí má tendenci si ji naňuhňat pod sebe! Avšak člověku by nikdy neublížila a to ani ve vyhroccené situaci kdy tu napadnutou chudinku vezme do náručí cizí osoba a snaží se ji ochránit!
A netvrďte mi, že pokud by měla složenou ZPU-1 tak by se nervala a neměla by tendenci si ostatní feny podřizovat !!!!

Neházela bych je do jednoho pytle, to že se pes občas porve ve smečce psů ještě neznamená, že je nebezpečný pro lidi...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
seda_jan



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37
Bydliště: kfely 68

PříspěvekZaslal: čt říjen 16, 2008 9:03 am    Předmět: Citovat

tuzarova_miloslava napsal:


...
Když jsem jezdila po výstavách s Eltonkem (tuším léta 1999- 2000) ...
...Neházela bych je do jednoho pytle, to že se pes občas porve ve smečce psů ještě neznamená, že je nebezpečný pro lidi...


Je to možné. Můj pes se narodil později. Pamatuji si ale jasně na svoje překvapení, když jsem byl na své první klubové akci (svodu v roce 2002) a potkal jsem tam jediného psa, který musel mít košík (byl to Crassus Nabuko, pes který by ve srovnání s některými dnešními miláčky, předvádějícími se pravidelně na společných akcích vyšel dnes jako naprostý beránek). Na poslední výstavě bylo takových nejméně 10 a košíky měli, alespoň někteří z nich, jak jsem si všimnul, aby neublížili lidem . Taky si pamatuji, že jsem se zúčastňoval akcí, kde např do místnosti, kde se konala schůze, člověk musel projít chodbou, kde byli psi odložení bez vodítek a košíků v jejich těsné blízkosti a nemusel mít obavy, nemluvě o tom, že se prostě rvát nechtěli. Máme různé zkušenosti, ale ty moje jsou z vývoje během posledních pěti let.

Neházím je do jednoho pytle. Když mého psa otravuje nevychovaný pes nebo si na něj dovolí jiný samec, taky svou sílu ukáže. Jenže bitky nevyhledává. On totiž ví, že nesmí. Není to samozřejmě zkouškami (taky jsem viděl psa s IPO, co napadal vše ve svém okolí), ale tím, že jsem v průběhu výcviku přišel do styku s lidmi, kteří mě naučili se psem zacházet. Ve smečce se smí rvát pouze jeden a tím je alfa pes. Alfa psem svému miláčkovi má být jeho pán. Pes který si dovolí vyvolat rvačku ukazuje na nesprávné rozložení hierarchie ve smečce (kterou tvoří rodina a pes). Pokud nejsou hierarchické vztahy jasně stanoveny, potenciální nebezpečí, že se pes obrátí proti člověku tu je.
Hovawart je pes , jako každý druhý a jako pes uvažuje. Jediná jeho přednost je jeho pohodlnost - když si udělá ve smečce svoje pohodlíčko (např. když Vám ukáže, že si nepřeje, abyste ho rušila při krmení a Vy mu ustoupíte), spokojí se s tím. Většinou. Viděl jsem ale už víc hoviků, kteří ovládali svou rodinu s jistotou pravých vůdčích psů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
tuzarova_miloslava



Založen: 21.6.2007
Příspěvky: 253
Bydliště: Děvínská 96, Hamr na Jezeře

PříspěvekZaslal: čt říjen 16, 2008 1:32 pm    Předmět: Citovat

Je pravda, že jsem se letošní klubovky zúčastnila až cca od 13 hod. a to už všichni psi s košíkem asi odjeli domů neb jsem žádného nepotkala...

Každopádně na té výstavě se pohybolalo kolik psů?? 200? 250?
Jestli jich 10 z tohoto počtu mělo košík tak si nemyslím, že by to bylo něco zásadního co by si zasluhovalo nějakou zvláštní pozornost, neb jak jste sám naznačil, není to spíše věc povahy daných psů ale přístupem páníčků.
Možná že i někteří z nich měli košík neb jsou jejich majitelé takto naučeni z městských vyhlášek a pod...
Nebo v průběhu akce došlo k napadení člověka těmito 10 psi??? Myslím, že i těchto 10 psů muselo před nástupem do kruhu tento košík sundat a o řádění krvelačné bestie mi nikdo nic neříkal .. Very Happy

V rámci posledních cca 10 let myslím došlo ke zmírnění povah hovawartů a to velmi značně ! Možná i tím že lidé navštěvují poměrně dost cvičáky, ale ne za účelem složení zkoušek (nemají ty ambice) ale za účelem socializace a naučení "pouze" základní poslušnosti... Těchto lidí je nesporná většina a ty nenamotivujete ani zavedením povinné zkoušky pro chovnost ... jen se vydají cestou "menšího odporu" jímž je bezesporu bezpapírovvý chov....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: čt říjen 16, 2008 1:42 pm    Předmět: Citovat

tuzarova_miloslava napsal:
Je pravda, že jsem se letošní klubovky zúčastnila až cca od 13 hod. a to už všichni psi s košíkem asi odjeli domů neb jsem žádného nepotkala...

Každopádně na té výstavě se pohybolalo kolik psů?? 200? 250?
Jestli jich 10 z tohoto počtu mělo košík tak si nemyslím, že by to bylo něco zásadního co by si zasluhovalo nějakou zvláštní pozornost, neb jak jste sám naznačil, není to spíše věc povahy daných psů ale přístupem páníčků.
Možná že i někteří z nich měli košík neb jsou jejich majitelé takto naučeni z městských vyhlášek a pod...
Nebo v průběhu akce došlo k napadení člověka těmito 10 psi??? Myslím, že i těchto 10 psů muselo před nástupem do kruhu tento košík sundat a o řádění krvelačné bestie mi nikdo nic neříkal .. Very Happy

V rámci posledních cca 10 let myslím došlo ke zmírnění povah hovawartů a to velmi značně ! Možná i tím že lidé navštěvují poměrně dost cvičáky, ale ne za účelem složení zkoušek (nemají ty ambice) ale za účelem socializace a naučení "pouze" základní poslušnosti... Těchto lidí je nesporná většina a ty nenamotivujete ani zavedením povinné zkoušky pro chovnost ... jen se vydají cestou "menšího odporu" jímž je bezesporu bezpapírovvý chov....


Když už tak pěkně diskutujeme Very Happy tak musím souhlasit.
Ohledně košíků bych v tom také nic neviděla. Když jsme asi před měsícem jeli navštívit do Brna naší 3 měsíční odchovankyni, tak měla na čumáku taky košík.
Jinak jsem taky slyšela názor od kynologů na cvičácích, že tenkrát byli hovawarti zlí , ale že teď už to tak není.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
seda_jan



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37
Bydliště: kfely 68

PříspěvekZaslal: čt říjen 16, 2008 2:05 pm    Předmět: Citovat

tuzarova_miloslava napsal:
J
Každopádně na té výstavě se pohybolalo kolik psů??
Nebo v průběhu akce došlo k napadení člověka těmito 10 psi???
... Těchto lidí je nesporná většina a ty nenamotivujete ani zavedením povinné zkoušky pro chovnost ...


Na výstavě bylo celkem 166 psů+ nějaká štěňata. Já tam byl od pátku do neděle a v průběhu té doby jsem zaregistroval několik rvaček a při některých z nich tekla i krev.
Když jsem se ubytovával, zaregistroval jsem v chatce prava paní se psem, která mu visela se zděšením v očích na krku, aby nevystartoval a nešel se rvát. Když jsem ji ubezpečil, že psa mám zavřeného v chatce a vedu na vodítku fenu, sdělila mi, že pejsek se rve bez ohledu na pohlaví. Ve dvou chatkách po mé levé ruce byli uvázaní psi, kolem kterých bylo lepší neprocházet v menší vzdálenosti. Jeden z nich po mně "vystaroval", když jsem ho míjel na výstavě. Samozřejmě, nekousl. To on si své místo asi jen tak hlídal...
Košík sám o sobě není jistě nic, co by mělo signalizovat agresivitu, ale někdy stačí sledovat reakci zvířete.
V létě jsem se zúčastnil výstavy, kde bylo 260 psů a nezaregistroval jsem sebemenší náznak rvačky.

Pokud jde o řády, jejich účelem není motivovat většinu majitelů, aby chovali. Účelem je určit pravidla tak, aby byl udržen chovatelský záměr. Motivovat majitele psů k tomu, aby je měli vychované, je spíš úkol chovatele, nemyslíte? Pokud dotyčný chovatel nechová pro peníze, ale, jak stále slyším, z lásky ke psům, určitě mu není jedno, kdo štěně dostane. A když mu to není jedno, určitě bude vědět, jaké rady budoucím majitelům štěňat dát.
Produkce bezpapírových štěňat se postupně sníží, pokud se klub bude správně prezentovat pro veřejnost a pokud zvýšením kritérií pro chovnost postupně snížíme masovost chovu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
tuzarova_miloslava



Založen: 21.6.2007
Příspěvky: 253
Bydliště: Děvínská 96, Hamr na Jezeře

PříspěvekZaslal: čt říjen 16, 2008 3:00 pm    Předmět: Citovat

Tak to jsem se asi pohybovala u jiných chatek ... cca od 13 hod jsem nezaregistrovala jedinou takovouto událost nad kterou bych se měla pozastavovat ...

Produkce bezpapírových štěňat se postupně sníží, pokud se klub bude správně prezentovat pro veřejnost a pokud zvýšením kritérií pro chovnost postupně snížíme masovost chovu.

Jo to by bylo krásné kdyby to tak bylo ... pokud zvýšíte kritéria pro chovnost tak opravdu snížíte masovost chovu... ale jen toho papírového... Je to jako spojená nádoba pokud zvýšíte tlak na papírový chov tak se zvedne hladina chovu bezpapírového ...

Chápu že nemůžeme pustit do chovu vše ale proč vidíme jen ty povahy... Když vidím výsledky právě proběhlých bonitací tak především u fen by člověk zaplakal !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sianu_anastasia



Založen: 9.2.2008
Příspěvky: 73

PříspěvekZaslal: čt říjen 16, 2008 5:29 pm    Předmět: Citovat

Pane Šedo,
když už to tu Míla načala také bych se ráda vyjádřila. Nemám sebemenší právo někoho tu soudit a tak to dělat nebudu. Myslím si ale, že dlouhodobým upínáním na povahy, výcviku, povahovým testům ( a že už se to řeší nezdravě dlouho) se poněkud zapomíná na exteriér. Neznám např. Váš osobní vkus na to jak by měl hezký hovawart vypadat ale dle ého názoru je to horší a horší. Když se podíváte na výsledky posledních pár bonitací a svodů dovoluji si říct že výsledky některých jedinců jsou katastrofální např velmi častý výskyt háčkujících ocasů a jiných anomálií. častá chudozubost, skoro každý třetí jedinec má světlejší oko. Myslím si, že je blbost řešit pouze povahy a procovní vlohy. Bojím se aby konec nebyl takový že se nám budou rodit ,,hydry s pracovníma vlohama,, a po tom netoužím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
seda_jan



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37
Bydliště: kfely 68

PříspěvekZaslal: pá říjen 17, 2008 7:42 am    Předmět: Citovat

Vím, že budu protivný obsáhlými odpověďmi, některé věci se ale nedají vysvětlit jednou větou. Confused

sianu_anastasia napsal:
.. Myslím si, že je blbost řešit pouze povahy a procovní vlohy...

To je naprostá a svatá pravda. Jsem stejného názoru. To, že se tady bavíme na téma mých názorů na povahy a vycvičenost psů, je způsobeno tím, že obě diskutující se mě ptaly pouze na dva body z bonitačního řádu. Shodou okolností právě věta "krytí jen na doporučení hlavního poradce chovu" je jedním z nástrojů, který by měl korigovat zhoršování exteriérových vlastností plemene. Idea
Každý, kdo má alespoň střední zemědělskou školu v oboru chovatelství, ví, že zaměření na jeden znak (např užitkovost, v našem případě práci) s sebou nese tendenci zhoršování jiných znaků (exteriér, zdraví, povaha).
Proto se v plemenářské praxi používá něco, čemu se říká selekční tlak na soubor znaků. Ten by měl zajišťovat postupné zlepšování celé škály znaků.

Právě z toho důvodu vznikly i moje návrhy. Jednak odstoupení od nastoleného trendu tlaku na zdravotní stav (DKK) považuji za krok zpátky (prakticky ověřeno v jiných klubech) a jednak jsem si vědom, že rozdělení na chovné x nechovné bez přesného vymezení pravidel by vedlo ke zhoršení (výraznému) toho, pro co jsou naši psi ve světě ceněni, totiž exteriéru, potažmo typu.

Podmínka pracovního výkonu mi připadá normální vzhledem k zařazení plemene, je jen přizpůsobena současným trendům v FCI.

Změna povahového testu je nutná vzhledem ke kumulaci stresových faktorů při testu u kolíku. Kolíkový test byl např u kavkazských ovčáků (kteří mají daleko nevyrovnanější povahy) zrušen někdy před 10-15 lety jako nevhodný. Testování škály reakcí je, pokud je mi známo, zavedeno ve všech klubech IHF kromě toho našeho. Pokud se mýlím, tak snad pouze v tom, že je zavedeno všude kromě býv.východního bloku. HZD provedlo v poslední době změnu zavedením prvků, testujících odolnost psů při napadení (obrana - s poukazem na pracovní zařazení plemene).Časté je i to, že povahové testy se dělají 2x nebo víckrát - u mladých zvířat a následně před zařazením do chovu. Kromě toho, že je tak vidět vývoj jedince, je provedena i předběžná selekce a nedochází k tak masovým snahám uchovnit všechno, co má čtyři nohy a ocas.

Pokud jde o stále častější vady, výše zmíněná věta znamená mj. možnost zabránit poradci chovu zvýšení frekvence dané vady v další generaci nepovolením spojení dvou jedinců se stejnou vadou.

Jedná se o kontrolovaný chov, práce poradců chovu by v tomto směru měla být stěžejní. Ponechávám stranou současný stav jak v odbornosti některých z nich, tak i v metodách výběru chovných párů, které používají. Jak pracují, by si měl hlídat HPCH.



sianu_anastasia napsal:
.. Neznám např. Váš osobní vkus na to jak by měl hezký hovawart vypadat ale dle ého názoru je to horší a horší. ...

Pokud jde o můj osobní vkus, přesně se shoduje s tím, co nazýváme plemenným standardem, jaký asi je a zda jej sdílí i jiní, se můžete přesvědčit na našich stránkách :
http://www.clairmont.wordbook.cz/
Zde si také můžete ověřit, že nejsem zuřivým zastáncem supervycvičených psů a nelítám po závodech za účelem sbírat trofeje - výkon mého psa je spíše podprůměrný a jsem si vědom toho, že je to způsobeno mou nešikovností. Ale snažím se, aby se nenudil.
Když budete kontaktovat kohokoliv, kdo mě zná, můžete si také zjistit, jaký je můj názor na tolik módní takzvaná "pracovní spojení".
Razz
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
sianu_anastasia



Založen: 9.2.2008
Příspěvky: 73

PříspěvekZaslal: pá říjen 17, 2008 10:22 am    Předmět: Citovat

Pane Šedo,

Děkuji Vám za rozsáhlé odpovědi. Soudím z nich že máte zájem o to lidem pokládájícím otázky vše potřebné vysvětlit a neberete otázky jako útok na Vaší osobu narozdíl od jiných navrhovatelů.
Nezlobte se na mě asi to tu už zaznělo a já jsem to jen špatně pochopila, mohl byste mi prosím ještě jednou vysvětlit co pro Vás znaména ona věta:
krytí jen na doporučení hlavního poradce chovu??

Budeme si moc nadále vybírat plemeníky? Budeme moc nakrýt ,,kdy si to naplánujeme my?,, nebo budeme podřízeni v těchto a jiných bodech PCH??
Dosud jsem to nepochopila Embarassed omlouvám se.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
seda_jan



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37
Bydliště: kfely 68

PříspěvekZaslal: pá říjen 17, 2008 10:46 am    Předmět: Citovat

V žádném případě to neberu jako osobní útok. Je lepší vysvětlit některé věci předem, v klidu, než se potom hádat na schůzi. Smile Spíš mě mrzí, že se podle počtu zúčastněných zřejmě o téma moc lidí nezajímáConfused
Je to tak, jak doposud (viz platný chovatelský řád):
Chovatel - majitel feny by měl mít možnost si krycího psa vybrat. Pokud však nebude spojení vhodné, ať již z důvodu příbuznosti, stejných vad (tedy pro nebezpečí jejich přenesení do další generace), např. povahy C u obou zvířat a podobně, tedy pokud by odporovalo chovatelskému záměru, má HPCH právo toto spojení nepovolit.
Jde o kontrolovaný chov, garantovaný chovatelským kolegiem (viz řády ČMKU), dohled PCH a schvalování spojení je tedy v pořádku.
Ještě bych rád podotkl, že nyní platný řád hovoří o řízeném chovu. Rozdíl mezi řízeným a kontrolovaným chovem je sice nepatrný, ale kontrolovaný chov dává chovatelům ve výběru plemeníků přece jen ještě trošku více volnosti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
seda_jan



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37
Bydliště: kfely 68

PříspěvekZaslal: pá říjen 17, 2008 10:57 am    Předmět: Citovat

sianu_anastasia napsal:

...Budeme si moc nadále vybírat plemeníky? Budeme moc nakrýt ,,kdy si to naplánujeme my?,, nebo budeme podřízeni v těchto a jiných bodech PCH??
...

Asi bych měl ještě podotknout, že bez PCH se ale samozřejmě neobejdeme. Chovatelské kolegium by mělo pomáhat chovatelům vybírat vhodná spojení, aby byl chovatelský záměr dodržován. Tak to vidím aspoň já. Smile
Další věcí je, že se bavíme o podmínce, která je u 3. třídy chovnosti, tedy tam, kde je chovnost omezena. Předpokládám, že většina zvířat by měla být ve 2. třídě a tam žádné takové omezení není. Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: pá říjen 17, 2008 12:58 pm    Předmět: Citovat

Napadá mě ještě jedna myšlenka.
U povahového testu všeobecně.
Neškodí přílišná cvičitelnost psa na správné určení povahy?

Přece jenom ta přirozenost a vlastně jaký ten pes ve skutečnosti je už je potlačno díky výcviku.
A pak je třeba "schována"agresivita, přílišná plachost , flegmatičnost...


Takže já bych byla rozhodně pro takový povahový test, aby se majitelé nemuseli tolik připravovat .A tím spíš by se ukázaly ty povahový vlastnosti, které jsou vlastně důležitý např. pro budoucí výcvik anebo jen tak pro život.

A ještě se zeptám proč by měl být na banitacích rozhodčí z výkonu?
Proč rozhodčí z výkonu, který např. zná hovawarta jen z pár akcích? Když se výkon stejně nehodnotí. Nejsou to zkoušky, kde je to o dobře vykonaném a přesném cviku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
seda_jan



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37
Bydliště: kfely 68

PříspěvekZaslal: pá říjen 17, 2008 1:46 pm    Předmět: Citovat

Zkušený posuzovatel pozná podle reakce psa, do jaké míry je jeho chování formováno výcvikem. Pokud budou hodnoceno více disciplin (bodů PT), bude navíc možnost posoudit reakce v různých situacích.
I na samotný test u kolíku se nakonec dá pes dobře připravit, je to jen otázka několika opakování a vyrovnané zvíře pozná, co se po něm chce. Pokud si ale nebude jisté, dá to najevo. Existují projevy, které hovoří jasně, když víte, jak se dívat (postavení uší, držení hlavy, ocasu atd.). Málokdo například ví, že zdánlivá nevšímavost vůči figurantovi, otáčení hlavy jiným směrem a zaujaté hledání na zemi je přeskokovou reakcí, ukazující, že pes je ve stresu. Podobně je tomu mnohdy s či "neposlušností" na "place", kdy pes např. bez důvodu utíká do odkládačky apod.
Stejně jako rozhodčí z exteriéru i rozhodčí z výkonu jsou školeni v rozpoznávání takových reakcí nebo mají takové zkušenosti, že by je měli umět rozeznat.
Rozhodčího z výkonu navrhuji do komise kromě toho také kvůli tomu, že posouzení by mělo být pokud možno nezávislé (jak jsme měli možnost slyšet, testy v Holandsku provádí komise naprosto nezávislá na chovatelském klubu, což považuji za ideální stav).
Když pak bude u každého znaku škála hodnocení, bude celková povaha průkazně měřitelná. Nutnost shody dvou ze tří posuzovatelů je v návrhu jako "pojistka", aby nemohlo dojít k tomu, že převáží subjektivní antipatie a také aby nikdo nemohl říci, že posuzovatel je ovlivněn např. disciplínou, kterou nejčastěji rozhoduje ( rozhodčí z výkonu přesností provedení atd...)

Máte pravdu v tom, že nejlépe se poznají reakce na "nepřipravených" zvířatech - v tom smyslu bych viděl výhodu podobných testů také při svodech mladých. Ale nacvičování není na škodu - jde o navykání psů situacím, které nastanou při testu. Pokud bude test nastaven tak, že se bude blížit běžným situacím, pak se vlastně jedná o socializaci a o tu nám jde především. I kdyby nešlo o situace vyloženě ze života - tím, že psovodi navyknou psy na styk s cizími lidmi, klidu při rušivých pohybech a zvucích a v neobvyklých situacích, budou je socializovat.
Nevyrovnaná povaha zvířete by se ale rozpoznat stejně dala.

Pokud by někdo argumentoval např. tím, že jeho fenka nebo pes má obavu z lidí, protože se s ním nechodí do města, pak je zde jasně zanedbaná práce člověka se zvířetem - jeho socializace. Člověk s takovým přístupem by neměl chovat, protože nebude umět příznivě působit ani na povahy budoucích štěňat.

Podle mého názoru by pro zájemce o chov měl být průběh svodu mladých i bonitací popsán na klubových stránkách a v klubovém tisku. Pak by se nikdo nemohl vymlouvat, že nevěděl, co ho čeká (což je samo o sobě pro mě ale spíš příznakem nedostatečného zájmu dotyčného, neboť kdo chce, informace si sežene).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: pá říjen 17, 2008 2:21 pm    Předmět: Citovat

seda_jan napsal:
Stejně jako rozhodčí z exteriéru i rozhodčí z výkonu jsou školeni v rozpoznávání takových reakcí nebo mají takové zkušenosti, že by je měli umět rozeznat.


Nevím, ale stále si myslím, že i když nezávislý rozhodčí z výkonu , tak bude spíše sklouzávat k tomu jak byl daný "cvik" vykonán.
Nevím jak jsou u nás rozhodčí zvyklí měřit povahu a kolik mají zkušeností.
Přece jenom člověk , který velmi dobře zná plemeno , tak uvidí to co ten rozhodčí vidět nemusí. A hlavně ví co je standartní u našeho plemene.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
seda_jan



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37
Bydliště: kfely 68

PříspěvekZaslal: pá říjen 17, 2008 2:38 pm    Předmět: Citovat

cela_alena napsal:

Nevím, ale stále si myslím, že i když nezávislý rozhodčí z výkonu , tak bude spíše sklouzávat k tomu jak byl daný "cvik" vykonán.
Nevím jak jsou u nás rozhodčí zvyklí měřit povahu a kolik mají zkušeností.
Přece jenom člověk , který velmi dobře zná plemeno , tak uvidí to co ten rozhodčí vidět nemusí. A hlavně ví co je standartní u našeho plemene.

Reakce se plemeno od plemena až tak moc neliší. Ale právě proto je tam ta "pojistka" (shoda v hodnocení reakce u 2 ze tří členů), abychom se vyhnuli podobným námitkám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> Hw klub Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5
Strana 5 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com