Obsah fóra diskuse.hovawart.cz

Vítejte v diskusním fóru Hovawart klubu ČR. Toto fórum je určeno pro všechny členy Hovawart klubu ČR. Zeptejte se majitelů a chovatelů hovawartů na to, co Vás zajímá! Diskusní fórum zřídil Výbor Hwk ČR, aby zvýšil informovanost a podpořil diskuze členů klubu.

Přihlásit se můžete svým uživatelským jménem a heslem, které Vám bylo zasláno poštou. Budete mít možnost číst a přispívat do diskuse členů Hovawart klubu ČR. Před vstupem do fóra si prosím přečtete Pravidla.

diskuse.hovawart.cz
diskusní fórum Hovawart klubu ČR

Admin diskusního fóra: Martin Vokurka, forum@hovawart.cz

 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny  
ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 
Návrh stanov
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> Hw klub
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
heranova_dana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 56

PříspěvekZaslal: pá září 21, 2007 2:00 pm    Předmět: Návrh stanov Citovat

Návrh stanov naleznete na adrese: http://www.hovawart.cz/klub/dokumenty/navrh-stanov.pdf
Připomínky a náměty můžete vkládat sem do diskusního fóra, nebo zaslat na adresu stanovy@hovawart.cz

Dana Heráňová, webmaster
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
heranova_dana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 56

PříspěvekZaslal: ne září 30, 2007 9:43 am    Předmět: Citovat

Zkusím "nakousnout" diskusi ke stanovám, jak mne k tomu inspiroval příspěvek paní Jemelkové z 30 září 2007 07:17 na http://diskuse.hovawart.cz/viewtopic.php?t=121&start=20

Pojďme srovnat podmínky, které v obou navrhovaných variantách stanov opravňují vyloučení člena z klubu:

Divizní uspořádání:

3.3. Zánik členství
…
d) vyloučením člena; v takovém případě členství zaniká nabytím právní moci rozhodnutí příslušného orgánu klubu. Vyloučit člena lze na základě kárného řízení dle Kárného řádu klubu, rozhodnutím výboru v případě, že byl člen klubu pravomocně odsouzen pro úmyslný trestný čin.
…

Zde by mě zajímalo, jestli je někde k nahlédnutí návrh Kárného řádu. Jak jsem vyhledala v návrhu:

6. Kárná pravomoc
6.1. Za porušování klubových řádů a vztahů v rámci činnosti klubu mohou být členům klubu (divizí) uložena kárná opatření, která se řídí Kárným řádem divize. Kárný řád je samostatným vnitřním předpisem divize.

Kárnou komisi jmenuje Divizní výbor.

Návrh výboru klubu:

7.9 Členství v Klubu zaniká:
…
7.9.2 vyloučením člena Členskou schůzí; vyloučit člena lze pouze za zvlášť hrubé porušení povinností člena Klubu nebo za opětovné porušení povinností člena Klubu nebo pro opětovné či hrubé porušování Zákona na ochranu zvířat; členství zaniká dnem přijetí usnesení Členské schůze o vyloučení člena
…

Do působnosti Členské schůze náleží
rozhodování o:
…
11.2.8 vyloučení člena Klubu
...

Doufám, že jsem nic nepřehlédla, případně mne snad další diskutující a autoři obou návrhů doplní. Když se na oba návrhy podívám, tak mi připadá férovější, když o vyloučení člena spolurozhoduje celá členská základna (či má tu možnost na ČS), než pouze kárná komise, jmenovaná výborem divize. Je to samozřejmě "pomalejší", kárná komise je operativnější, což by někdy mohlo být i užitečné, na druhou stranu by se dal tento způsob patrně i snadno zneužít, hodně by to záleželo na dokonalosti onoho Kárného řádu, jakou volnost by kárné komisi dával.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
cely_erik



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37

PříspěvekZaslal: ne září 30, 2007 10:59 am    Předmět: Citovat

Kárná komise dává šanci celou věc řádně projednat včetně možnosti vyjádřit a obhájit se toho, kdo se měl prohřešit. Naopak návrh Pravé packy je v tomto podstatně volnější a vyloučit by mne mohla i členská schůze o 10 členech bez mé přítomnosti a možnosti obhájit se. V tom je návrh PP nebezpečný.
Jinak doporučuji pečlivost, neboť návrh PP se také zmiňuje o Kárném řádu Exclamation
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: ne září 30, 2007 11:11 am    Předmět: Citovat

Můj názor je , že pokud bude rozhodovat o vyloučení člena členská schůze (představme si členskou schůzi v Protivanově )a pokud přečteme povinnosti člena, zneužití je snadné. Stačí si zajistit spousty plných mocí, způsobem jakým bylo učiněno před volbami a to, oslovení rodiny o vstoupení do klubu, uvaření gulášku apod, po té předání plné moci a vyloučíme si koho chceme.
Pokud je jmenována kárná komise, která se řídí jasně dannými podmínkami, důvěrovala bych zcela spíše tomu a jak říkáte je určitě operativnější.
Další je - : člen poruší hrubě povinnost, např. odchov bez PP štěňat, bude se muset svolat členská schůze (budeme platit cestovné výboru, musíme přesvědčit členy, aby dojeli na místo určení, protože potřebujeme vyloučit člena, určitě budeme platit zase právníka , notáře apod....) a nebo prostě člena necháme v klubu a počkáme až se svolá výroční členská schůze. Čemu to opět nahrává, výbor si stanoví členskou schůzi v jemu a jeho fandům nejbližším místě, pozve si právníka (na což má výbor právo ) a člene pánbůh s tebou a braň se. Musíš být stejně chytrý jako PP a právníkovi udělit plnou moc od jiného člena klubu, ale - sežeň si toho člena a nebo řekni kámošovi ať si zaplatí členské příspěvky a pak ať sepíše plnou moc, notáře mu zaplatíšWink A hurá do boje, který tě pravděpodobně čeká, pokud nechceš ustoupit.
Kárná komise je operativnější, kárný řád se dá podrobně sestavit,aby mohl být co nejméně zneužit a ušetříme zcela jistě i náklady.

Stanovy předložené nové výborem, mi připadají přesně ušité na míru současnému vedení, bohužel.
Je spousty bodů nad kterými se mi zatajil opravdu dech a udělalo se mi nevolno. Poslední na co poukážu je čestné členství, které mi ve smyslu jakém je prezentováno připadá spíše za trest a odstavení někoho, zaplatíme mu členské, budeme mu říkat čestný člene, ale sebereme mu volební práva. Však on to může odmítnout né? čestné členství má být výsostné a ne , že si klade podmínky - my ti dáme čestné členství - ty už nám nebudeš do ničeho mluvit Confused
Na závěr ve stanovách se opět nijak neupravuje příbuzenské stavy výkoných orgánů a tak to bude zase mamka a taťka , mamka všechno zařídí a vyřídí a taťka jenom kývá, ale je potřebný hlas ve výboru, revizní komisi atd.



Bohužel se v tomto klubu zavedla doba právníků členskou schůzí v Protivanově a nelze nic jiného než doporučit vodit si právníka všude pokud máte dostatek financí, protože budou-li vás probírat, tak jednejte laik s právníkem a braňte se, je to nemožné...
Východisko z této situace??? - nové volby či divize a tím nové volby, nezmanipulované bez opičáren okolo, které proběhly. Nový výbor neplní své sliby . Neprofesionalita se již citelně projevuje, viz. zmatečné a zneužívané bonitace.
Nekomunikace ze strany vedení klubu, netýká se paní Kejvalové a situaci zachraňující paní Heráňové (nečlenky výboru).


Naposledy upravil vlkova_ivana dne ne září 30, 2007 4:04 pm, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
heranova_dana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 56

PříspěvekZaslal: ne září 30, 2007 11:22 am    Předmět: Citovat

Promiňte, pečlivost by se měla týkat i používání přesných termínů a já nikde nevidím návrh podepsaný "Pravá packa". Bylo by možné opustit tuto podivnou terminologii a používat např. "návrh výboru klubu"? Mně tohle zní jak z Rychlých šípů Laughing Díky.
Jinak jsem ráda, že se začíná diskutovat a těším se, že si přečtu konstruktivní návrhy členů klubu, které pomohou návrh/y stanov zdokonalit tak, aby nám všem vyhovovaly a dobře se nám společně fungovalo. Za sebe mohu říci, že se rozhodně zamyslím nad vším, co si zde přečtu. Bylo by fajn, kdyby každý, kdo ví, jak něco být NEMÁ zároveň i napsal a odůvodnil názor, jak to být MÁ.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
heranova_dana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 56

PříspěvekZaslal: ne září 30, 2007 8:10 pm    Předmět: Citovat

Já pořád nejsem přesvědčená. Řekněme, že máme "nepohodlného člena" v obou modelech. Nic skutečně špatného dejme tomu neudělal, jen třeba kritizuje, nedá pokoj, výboru je protivný a chtěl by se ho pod nějakou spornou záminkou "zbavit". Což je situace, kterou bychom jako členové rádi eliminovali, protože chceme mít možnost kritizovat a nechceme být za to diskriminováni.
Co by výbor musel udělat:
· Divizní výbor by ustanovil kárnou komisi, která by člena pozvala, měl by možnost se obhájit (*), na základě kárného řádu by rozhodla o jeho vině či nevině.
· Ve druhém případě by výbor musel svolat členskou schůzi, na kterou by provinilého člena pozval, měl by možnost se obhájit (*) a přítomní členové by pak svým hlasováním rozhodli o jeho vině či nevině.
* Alespoň předpokládám, že v obou případech by měl onen člen právo se veřejně vyjádřit, ani v jednom dokumentu to přímo napsáno nevidím.

Stále se mi zdá, že je jednodušší zmanipulovat první případ - kárnou komisi by jmenoval divizní výbor a mohl by tudíž vybrat takovou sestavu, aby člen příliš šancí neměl - než členskou schůzi. Bylo by dostatečně dlouho předem známo, že se takový případ bude řešit, člen by tak měl příležitost o svém případu dostatečně informovat např. na internetu, a jsem přesvědčená, že když by členská základna seznala, že se chystá nějaká nepravost, tak by dotyčného podržela. Což by v tom prvním případě nešlo. Za sebe mohu říct, že ať mi kdokoliv uvaří jakýkoliv guláš, tak rozhodovat budu podle svého rozumu a svědomí, nepodceňovala bych v tomto ohledu členskou základnu.

Narazila jsem při tomto zkoumání na jednu související věc, která by podle mého názoru neměla zapadnout. Podle druhého návrhu je Členská schůze způsobilá usnášení, jsou-li přítomni - ať už osobně nebo prostřednictvím zástupce na základě plné moci - členové Klubu, kteří disponují minimálně 10 % hlasovacích práv. To mi připadá hodně málo. Je to obvyklé? Dívala jsem se a např. u klubu chovatelů novofundlandských psů je to 25%, jinak podmínky pro vyloučení z klubu jsou tam hodně podobné výborovému návrhu. Beauceron klub 50%, Moravskoslezský klub anglických ohařů 50%, Klub chovatelů hrubosrstých a maďarských ohařů limit nemá, Klub bílého ovčáka 50%, to jen co jsem namátkou pro srovnání vyhledala pomocí Google.
Za sebe mohu říci, že bych tento limit ráda viděla vyšší, pod 25% bych určitě nešla. Protože jinak by opravdu mohla připadat v úvahu možná manipulace (úplně odhlížím od současných "osob a obsazení", jde o principy).

Co se týče některých opravdu vážných, snadno a bezesporně prokazatelných provinění, která by zasluhovala operativní řešení, možná by se dala vyjmenovat v nějakém zvláštním odstavci a nemuselo se s případným vyloučením čekat na rozhodnutí ČS.

Doufám, že se vyjádří i navrhovatelé k tomu, proč jsou věci navrženy tak a nejinak Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
cely_erik



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37

PříspěvekZaslal: ne září 30, 2007 9:20 pm    Předmět: Citovat

· Ve druhém případě by výbor musel svolat členskou schůzi, na kterou by provinilého člena pozval, měl by možnost se obhájit (*) a přítomní členové by pak svým hlasováním rozhodli o jeho vině či nevině.
* Alespoň předpokládám, že v obou případech by měl onen člen právo se veřejně vyjádřit, ani v jednom dokumentu to přímo napsáno nevidím.


Tak přesně tohle v návrhu člověk vůbec nenajde....

Je sice hezké, že admin diskutuje a sbírá podklady, ale... proč návrh neobhajují jeho předkladatelé?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
otrubova_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37

PříspěvekZaslal: ne září 30, 2007 9:27 pm    Předmět: Citovat

Zdravím všechny, ráda bych se vyjádřila k limitu, který určuje v návrhu stanov, za jakého počtu přítomných členů je ČS usnášeníschopná. Jde o návrh podávaný za VK, na jehož tvorbě jsem se spolupodílela. Těch 10% jsem diskutovala s mnoha lidmi a nakonec jsem si udělala výtah ze Zpravodajů, kde je možno uvedená čísla najít.
Takže 10% v dnešní době znamená cca kolem 70ti členů. Pokud vyjdeme z toho, že běžná účast na ČS se orientačně pohybovala v minulých létech mezi 30 - 70 členy, s výjimkou roku 2000, kdy byla účast 0, protože Výbor klubu jaksi opomněl ČS svolat a minulým rokem, kdy byla účast členů kolem 160.Pro ty, kteří by to rádi viděli rozdělené, tak fyzicky se zúčastnilo kolem 90ti členů a zbytek byly plné moci. Toť jen orientační náhled.

V návrhu jsem se nakonec přiklonila k 10% účasti členů klubu tak, aby byla ČS usnášeníschopná ve většině případů. Samozřejmě počítám s možností využití plných mocí. V tom případě by snad bylo možno navýšit % účasti z 10% na 15 či 20%. Riskujeme tím však, že může častěji nastat situace, že bude ČS neusnášeníschopná a bude nutno ji svolávat znovu. V tomto případě by byla ČS usnášeníschopná již při jakémkoliv počtu přítomných členů. Podobný systém využívá řada klubů.
Berme to jako návrh o kterém je možno diskutovat. Třeba orientační čísla pomohou těm, kteří si příspěvky budou číst.

Domnívám se , že pokud by již mělo dojít k vyloučení člena z klubu, tak by o tom měl rozhodnout nejvyšší orgán klubu - ČLENSKÁ SCHŮZE. Člen klubu by se měl mít právo hájit. Je na něm, zda by svého práva využil či nikoliv.
Proti tomu se mi jeví současný stav jako neúnosný....kárnou komisi jmenuje Výbor klubu....kárná komise vynese ortel....a pokud se dotyčnému výrok nelíbí, tak se může odvolat.....k Výboru klubu Very Happy Sad . To mi rozhodně jako demokratické nepřijde. Z tohoto důvodu navrhuji změnu.
Přeji všem pěkný večer
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
otrubova_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37

PříspěvekZaslal: ne září 30, 2007 9:29 pm    Předmět: Citovat

Ještě jednou dobrý večer,
tak to jsme se alespoň v jednom shodli. Já jsem psala příspěvek a Vy Eriku výzvu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
cely_erik



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37

PříspěvekZaslal: ne září 30, 2007 9:39 pm    Předmět: Citovat

Citace: Domnívám se , že pokud by již mělo dojít k vyloučení člena z klubu, tak by o tom měl rozhodnout nejvyšší orgán klubu - ČLENSKÁ SCHůZE. Člen klubu by se měl mít právo hájit. Je na něm, zda by svého práva využil či nikoliv.
Proti tomu se mi jeví současný stav jako neúnosný....kárnou komisi jmenuje Výbor klubu....kárná komise vynese ortel....a pokud se dotyčnému výrok nelíbí, tak se může odvolat.....k Výboru klubu Very Happy Sad . To mi rozhodně jako demokratické nepřijde. Z tohoto důvodu navrhuji změnu.
Přeji všem pěkný večer


Takhle to ale ve Vašem návrhu přeci není. Tam je jeden krok a to členská schůze a o obhajobě, možnosti se alespoň vyjádřit, tam není ani slovo.
Od uskupení, které prakticky 100% výkonně a kontrolně ovládá klub, mi řeči o tom, kdo koho jmenuje atd. nepřipadají opravdově...
Ale, pokud mne kdokoli vyloučí z klubu, pak bych hledal poslední oporu právě v členské schůzi. Nebo mne dle Vašeho návrhu vyloučíte na ČS s programem změna sídla a dodatečně zařazeným bodem "pryč s mou osobou", kam se pak odvolám? K další ČS? Question Proč ne, vždyť dle Vašeho návrhu mohu chovat "na volno", a to za peníze, za které si budete vyplácet plat. Viz několik nemálo bodů Vašeho návrhu, návrhu uskupení PP.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
otrubova_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37

PříspěvekZaslal: ne září 30, 2007 10:02 pm    Předmět: Citovat

Pane Eriku, já se ale nedomnívám, že by bylo možno zařadit na program ČS dodatečně nějaké body programu. Pokud jste to v návrhu Stanov někde našel, dejte mi vědět, já sama navrhnu zrušení onoho bodu.
Mě se opravdu nelíbí současné stanovy. Osobně jsem sledovala průběh jednoho kárného řízení, které probíhalo mnou popsaným způsobem a člen neměl nárok se před ČS hájit, jelikož v době konání ČS již nebyl členem klubu - vyloučen doživotně. Vzhledem k těmto zážitkům bych osobně protestovala, kdyby se mělo něco takového zopakovat.
Vždyť když kárnou komisi jmenuje Výbor klubu a odvolat se člen může opět k Výboru klubu???? To je směšné.

Podobný princip mi přijde v Divizním uspořádání, ale opravdu nevím jak to tam máte dál. Když kárnou komisi jmenuje Divizní výbor. Potom Kárná komise věc projedná a rozhodne, ke komu se může člen odvolat? Question
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
heranova_dana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 56

PříspěvekZaslal: ne září 30, 2007 10:04 pm    Předmět: Citovat

Pane Celý, nejsem zde "za admina", jsem normální člen klubu jako Vy. Díky za pochopení. Jak jste si mohl všimnout, návrh výboru klubu nijak neobhajuji, ale dotazuji se na vše, co mi není jasné. Čtěte prosím pečlivěji Smile

Mohlo by se možná doplnit do bodu 7.9.2:
Člen musí být nejméně ... dní před konáním členské schůze seznámen s důvody, pro které je jeho vyloučení navrhováno a musí mu být dána možnost se hájit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jemelkova_hana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 58

PříspěvekZaslal: ne září 30, 2007 11:38 pm    Předmět: Citovat

heranova_dana napsal:
... Pojďme srovnat podmínky, které v obou navrhovaných variantách stanov opravňují vyloučení člena z klubu:

Divizní uspořádání:

3.3. Zánik členství
…
d) vyloučením člena; v takovém případě členství zaniká nabytím právní moci rozhodnutí příslušného orgánu klubu. Vyloučit člena lze na základě kárného řízení dle Kárného řádu klubu, rozhodnutím výboru v případě, že byl člen klubu pravomocně odsouzen pro úmyslný trestný čin.
…

Zde by mě zajímalo, jestli je někde k nahlédnutí návrh Kárného řádu. Jak jsem vyhledala v návrhu:

6. Kárná pravomoc
6.1. Za porušování klubových řádů a vztahů v rámci činnosti klubu mohou být členům klubu (divizí) uložena kárná opatření, která se řídí Kárným řádem divize. Kárný řád je samostatným vnitřním předpisem divize.

Kárnou komisi jmenuje Divizní výbor.

Návrh výboru klubu:

7.9 Členství v Klubu zaniká:
…
7.9.2 vyloučením člena Členskou schůzí; vyloučit člena lze pouze za zvlášť hrubé porušení povinností člena Klubu nebo za opětovné porušení povinností člena Klubu nebo pro opětovné či hrubé porušování Zákona na ochranu zvířat; členství zaniká dnem přijetí usnesení Členské schůze o vyloučení člena
…

Do působnosti Členské schůze náleží
rozhodování o:
…
11.2.8 vyloučení člena Klubu
...

Doufám, že jsem nic nepřehlédla, případně mne snad další diskutující a autoři obou návrhů doplní. Když se na oba návrhy podívám, tak mi připadá férovější, když o vyloučení člena spolurozhoduje celá členská základna (či má tu možnost na ČS), než pouze kárná komise, jmenovaná výborem divize. Je to samozřejmě "pomalejší", kárná komise je operativnější, což by někdy mohlo být i užitečné, na druhou stranu by se dal tento způsob patrně i snadno zneužít, hodně by to záleželo na dokonalosti onoho Kárného řádu, jakou volnost by kárné komisi dával.


Kárný řád divizí k nahlédnutí není, je to vnitřní předpis divize ... pokud divize vzniknou, bude KŘ navrhovat divizní výbor a schvalovat DČS ...
jak už psal Erik ... předpokládáme, že proti rozhodnutí Kárné komise se člen bude odvolával k členské schůzi a ne k výboru klubu ...

Také jsem si prostudovala návrh nových stanov v bodech o vyloučení člena a jsem z toho trochu zmatená Rolling Eyes

bod:
11.2 Členská schůze rozhoduje:
11.2.8 vyloučení člena klubu
bod:
15.3 Předsednictvo je povinno:
15.3.7 návrhy na vyloučení člena Klubu z důvodu uvedených v čl.7,bodu 8, písm.b) těchto Stanov
bod:
7.8 (písmeno b) jsem při nejlepší vůli nenašla) Členská schůze může udělit čestné členství ….

V článku 15 by možná chtělo upravit nejen číslování Wink

V právech člena jsem nic o obhajobě na členské schůzi nenašla … zato v povinnostech je bod, který se při navrhování k vyloučení bude výboru docela hodit :
8.2.5 dbát o dobré jméno Klubu a vyvarovat se veškerého jednání a činností, které by jej poškodily
a když už jsme u toho vylučování, tak bod 14.4 je v tomto ohledu taky docela zajímavý Confused
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
cerna_andrea



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 28

PříspěvekZaslal: po říjen 01, 2007 1:52 am    Předmět: Citovat

Dovolte mi zapojit se do diskuse. Předně bych ráda pro snazší orientaci zopakovala, že v tomto momentě jsou k předložení na členské schůzi, konané 13.10.2007 v Milovicích, zveřejněny dva návrhy organizačního řádu klubu/Stanov. Návrh jedna (http://www.hovawart.cz/klub/dokumenty/navrh-stanov.pdf) je předkládán výborem klubu, návrh druhý (http://www.hovawart.cz/klub/dokumenty/navrh-stanov1.pdf) je předkládán členem klubu panem Filipem Procházkou.

Jako jeden z tvůrců návrhu nových Stanov Hovawart klubu ČR a předsedkyně výboru konstatuji, že návrh předložený výborem zachovává hlavní náplň činnosti - jsme chovatelský klub, dává členům větší právo podílet se na dění a rozhodovat o otázkách týkajících se všech členů a klubu jako takového. Stanovuje jasná a transparentní pravidla pro všechny a to při zachování celistvosti. Oproti stávajícímu řádu snižuje počet členů ve výboru jako výkonném orgánu, vyžaduje po členech výboru a chovatelského kolegia vyšší stupeň zodpovědnosti při vedení klubu, pro zajištění kvalitnějšího "servisu" pro členy. Klub rovná se členové.
Druhý návrh uspořádává členy do dvou (dle tohoto návrhu) divizí. Navyšuje počet "výkonných členů". Stanovuje podmínky pro přijetí i nepřijetí člena do divize, člen může být organizován jen v jedné divizi.
Tolik velmi krátce můj pohled.

Ráda bych se vyjádřila k již výše popsaným konkrétním bodům:

Hana Jemelková napsala, že kárný předpis divize (druhý návrh) k nahlédnutí není. Znamená to, že v tomto momentě jako samostatná divizní norma neexistuje. Opravte mě pokud se pletu, ale dle bodu 3.1.1. se členem může stát každý, kdo souhlasí s organizačním řádem a ostatními normami klubu. Kárný předpis je "ostatní normou klubu"?
Jak mohu souhlasit s něčím, na co organizační řád divizního uspořádání (dále jen DU) odkazuje, když jsem ani neměla možnost si to přečíst?
To je transparentnost? Spíše to ve mně vzbuzuje pochybnosti.

Co konkrétního na bodu 14.4. (první návrh) je zajímavého z hlediska vyloučení člena z klubu? Aby nedošlo k záměně - zmiňovaný bod se týká výhradně členské schůze.

15.3.7 Předsednictvo je povinno zajistit zpracování a předkládat členské schůzi návrhy na vyloučení člena Klubu z důvodů uvedených v článku 7, bodu 8, pismene b.........chyba se vloudila, děkujeme za upozornění, bude opraveno na 7.9.2
Komentář: kterýkoliv člen klubu má právo navrhnout členské schůzi vyloučení jiného člena. Předsednictvo má POVINNOST zajistit zpracování a předložit návrh členské schůzi, která jako jediná (nejvyšší orgán Klubu) má PRÁVO o vyloučení člena rozhodnout.

O zakotvení práva na obhajobu v návrhu jedna opravdu uvažováno nebylo. Domnívám se totiž, že má-li člen ve Stanovách zakotveno PRÁVO účasti na členské schůzi a má PRÁVO požadovat a dostat vysvětlení....(viz bod 8.1.2) a má PRÁVO přístupu do této diskuze (bod 8.1.5), nebudou se již opakovat situace známé z minulosti, že dovolat se čehokoliv nebylo možné ani na členské schůzi. Pokud by i přes to většinový názor směřoval k doplnění o právo člena Klubu obhajovat se, viděla bych ho spíše jako součást jednacího řádu členské schůze.

S nutností úpravy číslování nezbývá než souhlasit. Děkujeme za upozornění. Osobně jsem nakloněna pokračování diskuse nad věcnými otázkami obou návrhů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: po říjen 01, 2007 7:22 am    Předmět: Citovat

Paní Černá a spol., myslíte si,že po tom co jste předvedli v Protivanově je možné důvěřovat nějaké členské schůzi, kde si kdo chce jak chce může opatřit tolik plných mocí kolik potřebuje? Nahlásit si před členskou schůzí nové členy (rodinku, kamarádíčky apod.), pak si odhlasovat co chce jak chce. Myslíte si, že členské schůze budou probíhat normálně??? Určitě ne, vaše stažené zadnice budou mít za zadkem na každé schůzi pana Továrka či paní Továrkovou, který bude placena z našich členských poplatků, aby chránili ne náš, ale váš zadek. Co kdyby někdo chtěl náhodou udělat to co vy, že?

Výbor funguje chabě, sliby - chyby, zopakuji nedodržení jakéhokoliv slíbeného termínu, stanovy apod..., neorganizovaný bordel v bonitacích, které ho si bohužel nikdo nevšimne, protože to výkoným orgánům bohužel nedochází, stále neúplné klubové stránky, nárůst výcvikových akcí??? No to se tedy opravdu směji, asi mezi ně počítáte HWPS.Lepší komunikace s členy, tak to už se za břicho popadám, nejdřív musí členská základna vyvinout hodně veliký nátlak, aby se dočkala mizerné neúplné odpovědi.
Výbor schůzuje a schůzuje, členové platí a platí a výsledky??? Výsledky jsou pečlivě ukryté.
Co propagace jedinců bez PP, která proběhla internetem členem HW klubu? Ticho po pěšince, nebo se toto děje utajeně, z jakého důvodu?

Toť můj názor na fungování současného vedení klubu. Myslím, že stanovy evidentně ušité na míru panem Továrkem nemůžou projít členskou schůzí - východisko z této situace - vidím jediné.
Nové volby nebo přijmutí divizí a tím také nové volby.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
kejvalova_tereza



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 59
Bydliště: Obora 815, Golčův Jeníkov

PříspěvekZaslal: po říjen 01, 2007 8:41 am    Předmět: Citovat

Paní Vlková, pokud je pro Vás uspokojivým řešením vypsání nových voleb, můžete být spokojena. Pokud totiž budou schváleny (jakékoliv) nové stanovy, je vypsání nových voleb nutností. Nevím v čem Vám stanovy připadají "ušité na míru" - např. je jiný počet členů výboru. Domníváte se, že si mezi sebou hodíme korunou, kdo odejde a kdo zůstane?!
Velmi Vás také pobuřuje odchov štěňat bez PP členkou klubu. Mohu se zeptat, když jste tuto informaci zjistila, proč jste jako člen klubu nepodala sama kárný návrh? Podnět k prošetření, pokud vím, podala předsedkyně výboru, takže Váš komentář není na místě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
beranova_iva



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 97
Bydliště: Červenka, okr. Olomouc

PříspěvekZaslal: po říjen 01, 2007 9:49 am    Předmět: Citovat

Ahoj Terezo, s dovolením se zde trošku zastanu Ivany V. - na odchov štěňat bez PP členkou klubu jsem přišla já, a to tak, že jsem sledovala inzertní servery s nabídkou štěňať hw, protože jsem chtěla vědět, zda-li jsou tam inzeráty na naše štěňata po Akimovi, které podávala Martina F.
A mezi jinými jsem s děsem v oku objevila i inzerát nabízející štěĹ„ata bez PP po rodičích s PP s výborným exteriérem a výstavními úspěchy - jistě chápeš, že mě zaujal a protože tam byl kontakt na "kraslickou smečku" lehce jsem dohledala jejich www stránky a tam zjistila, že se jedná o krytí dvou nechovných psů - feny s dysplazií a s zřejmě dosti závažnou nemocí štítné žlázy a psa s taktéž vyšším stupněm dysplazie, upozornila jsem na toto Ivanu a nyní očekáváme projednání celé záležitosti, které jak píšeš, již započalo podáním podnětu k prošetření předsedkyní klubu.
Toť vše.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
heranova_dana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 56

PříspěvekZaslal: po říjen 01, 2007 10:06 am    Předmět: Citovat

Jen na doplnění, ze stránky se zápisy ze zasedání orgánů klubu http://www.hovawart.cz/klub/dokumenty/ je odkazován i tento související dokument http://www.hovawart.cz/klub/dokumenty/schuze/vk-rk-chk/2007-09-rk-praha.pdf
Dana Heráňová, webmaster
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: po říjen 01, 2007 10:56 am    Předmět: Citovat

heranova_dana napsal:
Jen na doplnění, ze stránky se zápisy ze zasedání orgánů klubu http://www.hovawart.cz/klub/dokumenty/ je odkazován i tento související dokument http://www.hovawart.cz/klub/dokumenty/schuze/vk-rk-chk/2007-09-rk-praha.pdf
Dana Heráňová, webmaster


Děkuji za upozornění, na hlavní stránce jsem upozornění na schůzi revizní komise nenašla a v záložce si toho nevšimla.

Myslím, že Iva Beranová vše napsala tak jak bylo, po zjištění inzerátů a propagace na diskusním kynologickém fóru byla tato skutečnost oznámena mailově předsedkyni klubu.
Stanovy jsou špatné, pokud to nevidíte je mi vás líto, ale rozhodně nehodlám zde psát všechny špatné body stanov a upozorňovat na ně. Jak snížíte počet členů ve výboru??? No zřejmě odstavíte ty co nic nedělají Very Happy Protože kdyby všichni aktivně pracovali bylo by vše jak jste všem velkolepě slibovali před volbami, nemyslíte? Jenže pokud je odstavíte, opět věci zůstanou při starém a nic to na věci nemění. Opět se nebude nic stíhat a pořádek to neuděláIdea

Proto si myslím, že jediné co prospěje je změna lidí a ne snížený počet nastrčených figurek, které stejně se jen vezou a zvolili jste si je tak jak jste potřebovali Exclamation
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
cely_erik



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37

PříspěvekZaslal: po říjen 01, 2007 7:07 pm    Předmět: Citovat

citace cerna_andrea
Hana Jemelková napsala, že kárný předpis divize (druhý návrh) k nahlédnutí není. Znamená to, že v tomto momentě jako samostatná divizní norma neexistuje. Opravte mě pokud se pletu, ale dle bodu 3.1.1. se členem může stát každý, kdo souhlasí s organizačním řádem a ostatními normami klubu. Kárný předpis je "ostatní normou klubu"?
Jak mohu souhlasit s něčím, na co organizační řád divizního uspořádání (dále jen DU) odkazuje, když jsem ani neměla možnost si to přečíst?
To je transparentnost? Spíše to ve mně vzbuzuje pochybnosti.


Pokud bude přijat ať už návrh jedna, či dvě, stále bude platit stávající Kárný řád, na něhož se návrh PP odvolává např. čl. 11.2.18. Pokud tedy nedojde k jeho zrušení na té samé členské schůzi, která přijme nové Stanovy.
Pokud bude schválen náš návrh (http://www.hovawart-divize.ic.cz), pak předpokládám že dojde k diskusi a k tolik očekávaným změnám ve všech klubových řádech. Na nutnosti jejich změn se jistě všichni shodneme.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> Hw klub Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com