Obsah fóra diskuse.hovawart.cz

Vítejte v diskusním fóru Hovawart klubu ČR. Toto fórum je určeno pro všechny členy Hovawart klubu ČR. Zeptejte se majitelů a chovatelů hovawartů na to, co Vás zajímá! Diskusní fórum zřídil Výbor Hwk ČR, aby zvýšil informovanost a podpořil diskuze členů klubu.

Přihlásit se můžete svým uživatelským jménem a heslem, které Vám bylo zasláno poštou. Budete mít možnost číst a přispívat do diskuse členů Hovawart klubu ČR. Před vstupem do fóra si prosím přečtete Pravidla.

diskuse.hovawart.cz
diskusní fórum Hovawart klubu ČR

Admin diskusního fóra: Martin Vokurka, forum@hovawart.cz

 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny  
ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 
Bonitační kód
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> chovatelství
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: út říjen 02, 2007 8:38 am    Předmět: Citovat

No ono se na této feně dá v klidu chovat i bez PP, že? To je ironie Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
fistungova_martina



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 85

PříspěvekZaslal: út říjen 02, 2007 9:29 am    Předmět: Citovat

pecenkova_iva napsal:
prosím vás vy se tu dohadujete o nějakém zálomku ocasu- který může vzniknout i urazem a podobně. jasně je to aktuální věc kvuli bonitacím.


Dala jsem si tu práci a probrala svody a bonitace v Praze a Kroměříži. Pokud by tzv. zálomek vznikl úrazem apod., jak píše Iva Pečenková, pak jsme teda pěkně na štíru s péčí o naše psy. Podle toho, by totiž muselo mít úraz nemálo psů.
Jen pro představu: Bonitace Praha 30.6.2007 - 1x N6, 1x N7 a 1x N9 ???
Svod Praha 1.7.2007 - 7x N6.
Bonitace KM 22.9. 2007 - 2x N6 a 2x N7.
Svod KM 22.9.2007 - 5x N7.

Přátelé, chovejte se ohleduplně ke svým psům a dávejte pozor, aby tolik úrazů nebylo !!!

Mimochodem jsem mluvila i s majitelem Benjiho z Pomezí a v bonitační kartě sice má napsaný kód N6, ovšem u toho žádnou vysvětlivku ... tak to už jsem z toho úplně blázen.

Může mi tu konečně někdo říct, co je to to N6 a nově prosím i o vysvětlení kódu N9.
Děkuji vřele tomu, kdo mi odpoví.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pecenkova_iva



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 138

PříspěvekZaslal: út říjen 02, 2007 9:32 am    Předmět: Citovat

paní ivano vlková pokud si pročtete mé stránky když už na ně tak často chodíte dočtete se vše o tomto neštastném spojení takže prosím nejprve čtěte a potom sudte děkuji
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pecenkova_iva



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 138

PříspěvekZaslal: út říjen 02, 2007 9:34 am    Předmět: Citovat

ono je totiž hovat a majitele na to upozornit- ikdyž jsou štěnata bez PP- a toto jsem učinila a činím. a chovat a zatloukat zatloukat a zatloukat ikdyž jde o štěnata s PP což si myslím že se děje- bohužel dukaz pro to nemám nicméně poměrná četnost této choroby je dobré měřítko
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
fistungova_martina



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 85

PříspěvekZaslal: út říjen 02, 2007 9:34 am    Předmět: Citovat

Ještě jsem zapomněla napsat, že nesouhlasím s tím, aby pokud má pes nějakou vadu po úraze, se mu tato vyznačovala do bonitačního kódu. Od toho jsou vetrinární lékaři, kteří by měli úraz zapsat do PP. Pokud majitel psa s úrazem k veterináři nezajde a nenechá si jej do PP zapsat, jeho problém, v tom případě bych na "čestné slovo" nedala a do kódu vadu zapsala.
To ještě reakce na výše zmiňované vyjádření RK.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
fistungova_martina



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 85

PříspěvekZaslal: út říjen 02, 2007 9:41 am    Předmět: Citovat

citace:
a chovat a zatloukat zatloukat a zatloukat ikdyž jde o štěnata s PP což si myslím že se děje- bohužel dukaz pro to nemám nicméně poměrná četnost této choroby je dobré měřítko


Milá slečno Pečenková, pokud nemáte důkazy, tak se zdržte komentáře.
Také by mne zajímalo o jaké četnosti to mluvíte. Znáte např. nějaká procenta? Dělala jste snad nějaký výzkum případně průzkum? A pokud ano, tak proč majitelé postižených jedinců (pokud jsou tak čestní jako vy) o tom nedají vědět ostatním členům?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pecenkova_iva



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 138

PříspěvekZaslal: út říjen 02, 2007 9:54 am    Předmět: Citovat

no průzkum jsme bohužel zatím udělat nestihla- jaksi není čas ncimeně v planu to mám- až bude čas. vzhledem k tomu že byl hovawart určen jako vzorové plemeno pro práci tuším že ve ševédsku- při výzkumu této chorobi asi to o něčem svědčí- nebyl vybrán náhodou. mě se spíš jedná o to aby byla informována členská základna většina lidí ani netuší že se tato enmocu psů muže vyskytnout a zbytečně běhají měsíc po veterinářích aby se zjistilo z čeho to padání srsti- popřípadě jiné problémy jsou. chtěla jsme jen upozornit že jsou tu horší věci než zálomek ocasu. a že by se tato choroba stejě jako onen zálomek ocasu měla monitorovat
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: út říjen 02, 2007 10:28 am    Předmět: Citovat

Paní Pečenková pokud chcete poskytnu vám svoji IP adresu, aby jste se mohla přesvědčit, že opravdu každý den nesleduji jak vám bezpapíráčci rostou. Přijde mi ironické se pohoršovat nad chovem na takto postižených zvířatech, když jste tak sama učinila svoji neopatrností - to jen pro vysvětlení. JInak více je popsáno v sekci HW klub.
Jak chcete udělat výzkum??? Jak budete shromažďovat údaje,aby jste nebyla v rozporu se zákonem, toto všechno jste schopna vy zabezpečit???

Docela mne zaráží, že nikdo stále není schopen Martině odpovědět co uvedené čísla znamenají, ač sem pravidelně členové výboru chodí. To je to nezajímá? Také by mě zajímalo co je za nový druh skusu - nepravidelné kleště?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
baudysova_jana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 17

PříspěvekZaslal: út říjen 02, 2007 10:43 am    Předmět: vedecka prace - stitka Citovat

pecenkova_iva napsal:
hovawart určen jako vzorové plemeno pro práci tuším že ve ševédsku- při výzkumu této chorobi asi to o něčem svědčí- nebyl vybrán náhodou.


Vzhledem k tomu, ze se tak trosku ve svete vedy pohybuji, tak mam i jisty prehled o tom jak se vybira vhodny subjekt pro pokusy ci zkoumani.... ano opravdu se nekdy, ale jen velice malo vybira plemeno, ktere je hodne postizeno, daleko casteji to je ale tak, ze se vybere plemeno, ke kteremu ma dany vedator nejblize ci podle toho, ktery chov. klub nejlepe spolupracuje... takze pozor nemusi to nic znamenat o postizeni plemene...
Spis by me zajimala konkretni prace avyzkum o kterem se zminujete, mate konkretni citace? pokud ano, tak prosim o jeji zaslani, abych si clanek mohla prostudovat...
_________________
Janii - ch.st. Kesidy
http://janii.uhlik.net
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
beranova_iva



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 97
Bydliště: Červenka, okr. Olomouc

PříspěvekZaslal: út říjen 02, 2007 11:35 am    Předmět: Citovat

No, obávám se Jani, že ze slečny Pečenkové nic kloudného nevypadne, je to prostě je plácání stěží čitelných nesmyslů, do všech rubrik, které existují, omlouvám se za poněkud drsné vyjádření, ale už mě vážně otrávily ty její bláboly, a to tím spíše, že sama má máslo na hlavě vlastním odchovem štěňat bez PP na těžce nemocných zvířatech. Zde bych si dovolila poznamenat, že jsem četla její stránky jak k tomu došlo, a stěží můžu uvěřit tomu, ne že jí pes nakryl fenu - to se opravdu může stát každému z nás, (i když podle mě měla být s takovou nemocí vykastrována, příp. mohl být vykastrován pes, aby se minimalizovala nebezpečí nakrytí) ale tomu, že na to nepřišla (pravděpodobně má ty nejmazanější hovíky na světě, kteří po aktu zametli pečlivě všechny stopy, zalezli zpět do svých kotců či pelechů a zamkli za sebou, aby se na nic nepřišlo) a situaci neřešila okamžitě. Ale to jen tak na okraj...

Spíše jsem se chtěla zeptat, jestli se tedy konečně dozvíme do znamenají odchylky ocasů a tedy kódy N6, N7, a N9.
Pro zajímavost na internetu se píše toto:
Zálomek na ocase způsobuje neúplně vyvinutý obratel. Takto zalomený ocas je v dospělosti postižený a špatně snáší mechanické údery. Psu působí bolest a časem může dojít až k úplnému odumření části ocasu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
pecenkova_iva



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 138

PříspěvekZaslal: út říjen 02, 2007 2:37 pm    Předmět: Citovat

konkrétní práci jsem yatím nedohledala bohužel-snažím se jen vím že taková práce bzla sepsána samozřejmě ano máte pravdu plemena se ne vždy vybírají podle četnosti výskytu to ovšem nemění fakt že se toto onemocnění vyskytuje.
když jsme u toho mého neštěstného já se k tomu vyjadřovat nebude nemám to za potřebí vše je na stránkách- a opravdu nevím jak lze poznat že pes nakryl fenu pokud příjdu po aktu- ano mám tak mazané hovíky co po sobě asi zametou a zamknou:-). fena měla jít na kastraci v prosinci- a také pujde to na okraj
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
krehackova_lenka



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 11

PříspěvekZaslal: út říjen 02, 2007 6:02 pm    Předmět: Citovat

Také se přidávám s otázkou, jaká je vlastně přesná definice kódů N6, N7 a N9... a když jsou tyto kódy součást posledních bonitací, možná by nebylo na škodu na stránkách nebo ve fóru uveřejnit, o co se přesně jedná.

Zálomek ocasu? Jak se vlastně přesně zálomek pozná? A proč na něj kladou důraz jen někteří rozhodčí?
Předem děkuji za odpověď.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lyckova_barbora



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 25

PříspěvekZaslal: út říjen 02, 2007 7:59 pm    Předmět: Citovat

Odpověď pro Lenku, Martinu a možná další, kteří se zde ptali:
Jaká je PŘESNÁ definice kódů N6, N7 a N9 nevím, ale v bonitačních kartách, vyplněných na bonitaci 22.9.07 v Kroměříži, bylo N7 označeno jako zálomek na ocasu a N6 jako kratší ocas.
Dle závěru šetření revizní komise tyto kódy nejsou součástí bonitační karty a tudíž nemohou být součástí bonitačního kódu.
Jak se zálomek pozná zde zatím nikdo nezodpověděl, jediná "definice" je ta, kterou našla na internetu a napsala sem Iva B (viz výše).

"A proč na něj kladou důraz jen někteří rozhodčí?" - VÍBORNÁ OTÁZKA! To by mě taky zajímalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
fistungova_martina



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 85

PříspěvekZaslal: út říjen 02, 2007 10:00 pm    Předmět: Citovat

Tak já jen ještě pro doplnění. U několikrát výše jmenovaného psa údajně - podle slov bonitační komise, i když to pes nemá v kartě napsané kód N6 znamená také zálomek ... takže máme N6 - zálomek a N7 - zálomek. Opravdu jedna ruka neví, co dělá druhá. A pokud má navíc některý pes v kartě N6 krátký ocas, pak tedy už opravdu nevím, co si o tom myslet. Nebo že by snad krátký ocas se zálomkem ???
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
otrubova_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 37

PříspěvekZaslal: st říjen 03, 2007 4:38 am    Předmět: Citovat

Dobrý den,
a prosím o posečkání. Ráda bych odpověděla zcela přesně, proto čekám až mi bonitační referentka zašle kopie zmiňovaných bonitačních karet. Musím ale počkat až zpracuje to množství přihlášek na svody a bonitace do Milovic. Respektuji její přání, že chce mít nejdříve akci připravenou a potom se bude věnovat studování bonitačních karet a zasílání podkladů, jenž jsem si vyžádala.
Předběžně se domnívám, že chyba se stala. Pravděpodobně figuruje zálomek ve dvou kódech. Já se pokouším zmapovat ještě doplněné kódy bonitační komisí, která působila pod vedením Ing.Nováka. Řekneme -li A, musíme říci také B. Již dříve byly kódy dopisovány přímo na bonitaci a bonitační karta o ně nebyla doplněna. Posléze další bonitační komise v letošním roce též doplnila některé kódy. Stav je třeba zmapovat celkově, tak, aby se podobná situace již neopakovala. Musím ještě jednou upozornit na fakt, že ač bych ráda odpověděla, tak momentálně nedisponuji bonitačními kartami. Těmi z letošního roku naštěstí jen dočasně a ty z minulých let mi nebyly předány. Toť konstatování situace. Situaci řeším a odpověď bude, ale opravdu musíte vydržet.
K zálomkům obecně: Názor veterináře -Odlišit dědičnou deformaci ocasních obratlů, tzv. zálomek od poranění ocasu, resp. fraktury obratle je možné pomocí RTG snímku. Prokazatelné je vyšetření do asi čtyř až šesti týdnů po poranění, poté dochází ke srůstu zlomeniny a na RTG snímku je v řadě případů nemožné jednoznačně odlišit obě příčiny.

Já jsem toho názoru, že by se měly zálomky jako takové evidovat a sledovat jejich výskyt v populaci. Pokud si majitel k bonitaci či svodu přinese veterinární potvrzení o úrazu, které je doložitelné RTG snímkem, tak bych do kódu zálomek nepsala, protože se jedná o jinou Dg.-zlomený ocas. Pokud však doklad majitel nedoloží, stav musí být hodnocen jako zálomek. Ať momentálně vznikla chyba či nikoliv, bude uvedený bonitační kód doplněn do bonitační karty tak, aby se dal výskyt monitorovat.
Vím, že se v jednom případě na bonitaci stalo, že majitelka psa zprávu doložila ne před bonitací, ale až byl jejímu psovi zálomek zapsán do bonitačního kódu. Bohužel jsem nebyla členkou bonitační komise a info mám zprostředkované. Pokud tomu tak bylo, byla to i chyba majitelky, která měla předložit veškerou dokumentaci před počátkem bonitace bonitační komisi.
Nepíšu to proto , abych zde vyvolala o sporném případu polemiku. Spíše mě to utvrzuje v názoru, že i v tomto směru je třeba upravit pravidla-BŘ. Zde by mělo být jasně řečeno, že před začátkem bonitace je majitel povinen doložit i veterinární zprávy.........když si pes vylomí zub, tak je zcela běžné si toto nechat potvrdit veterinárním lékařem.
V případě zálomků se domnívám, že dotatečné rentgenování nedává smysl, jelikož příčina vzniku se již neprokáže, stejně tak jako dodatečně shánět potvrzení, že pes zub měl.V případě, že je zálomek označen v bonitačním kódu, je možno sledovat případný výskyt u potomků.
V zahraničí je výskyt zálomků sledován velmi pečlivě a jak jsem již psala, zvířata jsou i na výstavách penalizována tak, že dostanou známku, která je v konečném důsledku vyřazuje z chovu- dostatečná příp.nedostatečná. Majitelé jedinců s prokazatelným úrazem si sebou i na výstavy vozí veterinární zprávu, kterou na požádání předloží a rozhodčí toto vezme na vědomí a jedince takto zásadně nepenalizuje.

Ještě bych ráda upozornila na jednu věc. Někde v jiné části DF jsem četla něco o nepohodlných osobách a jejich případném odstraňování. Sama za sebe Vás prosím, zbavte se sami v sobě "šablony"z minulých let. S diskutujícími nemusím souhlasit, ale rozhodně je hned nepovažuji za osoby, které je nutno nějakým způsobem odstranit. DF třeba mě slouží jako zdroj námětů k úpravám návrhů na změny klubových norem. Asi nebudu reagovat na každý příspěvek, ale není to proto, že nemám zájem reagovat. Žádné řády a normy nejsou nikdy úplně dokonalé, chyby se dělají a dělat budou a tomu asi nikdy nezabráníme. Můžeme se ale snažit společně tyto chyby eliminovat.

Přeji všem pěkný den Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: st říjen 03, 2007 6:21 am    Předmět: Citovat

Paní Otrubová nikdo vás nechce kamenovat za to, že neodpovídáte na každý příspěvek , ale bohužel tady se neodpovídá vůbec, pokud se nevyvine patřičný nátlak. Nyní jsme se dočkali odpovědi - o kódech tedy stále stejně nevíme co znamenají přesně všechny. JE tedy pravda, že toto ví pouze a jen pouze bonitační referent jak je přiřadí a pojmenuje, jinak nikdo další co znamenají????

K zálomkách jste defakto napsala až nyní to co už tady bylo vyřešeno, RTG nutnost pro dohledání pravdy.Zálomek není sranda - souhlasím, dle toho co jsem již přečetla - zvířata by měla být vyřazena z chovu, pokud ten zálomek tam opravdu je.

Prosím pokud vám bude tedy bonitační referentka zasílat podklady, zeptejte se ještě co znamená nový druh- skus nepravidelné kleště???Děkuji
Ptám se proč pravá ruka neví co dělá levá??? A nejsou stanovena jasná pravidla, bonitací máme za sebou již několik a jsou zmatečnější než v letech minulých!

Ještě jen dodám neměla by jste právě vy být HPCH, ten článek, který bonitační referenty "pod sebou", tudíž musí přesně znát kódy, skusy a vše co se používá na bonitacích. Připadá mi to jako základní věc
Takhle mi to přijde, že bonitační referent je bůh a kdo je víc?
Tím myslím, že si dělá co chce jak chce a jak se mu momentálně hodí bez zjevných pravidel
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
fistungova_martina



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 85

PříspěvekZaslal: st říjen 03, 2007 7:36 am    Předmět: Citovat

Tak ještě jednou k tomu zálomku. Určitě je to vada, pro kterou by se zřejmě v budoucnu měli hovawarti vylučovat z chovu, ale jak je budeme prokazovat, pokud ani samotní rozhodčí nebo bonitační komise v tom nemá jasno? Pokud jasno mají, pak si nejsem totiž jistá, že všichni jedinci byli posuzováni "stejným metrem". Najde se jedna fenka, která v KM na výstavě dostala známku N - nedostatečná právě kvůli tomuhle problému a pár dnů nato na bonitaci jí byl do bonitačního kódu zapsán N3 - tedy háčkující ocas. Na druhou stranu někdo zálomek našel jinde, kde podle veterinárního lékaře evidentně není. Tak komu má člověk věřit?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: st říjen 03, 2007 7:52 am    Předmět: Citovat

No já bych osobně věřila jen veterinárnímu lékaři a snímku RTG. Kdyby mě někdo na výstavě upozornil na zálomek, mastila bych k vetovi,aby to zkontroloval, stejně tak kdyby mi ho někdo napsal na bonitaci, tak bych mastila k vetovi a případně se odvolala.

U ridgebacků, jsou tyto zálomky diagnostikovány už u štěĹ„átek, která jsou pak označována jako nestandardní.

Osobně z mé zkušenosti radím, před kontrolou poradce chovu si nechávám štěňata zkontrolovat veterinářem, který mi o tomto udělá zápis - skusy, varlátka, ocásky, abych v případě pochybností PCH mohla toto doložit. PCH nejsou akreditovaní lidé, spíš bych je nazvala administrátory chovu. Sama mám zkušenost, že PCH upozornil při kontrole na anomálii u kořene ocasu, která neexistovala a kontrolující veterinář její neexistenci potvrdil. Stejné je to se zuby. Dohadujte se pak ,že chcete změnit zápis o kontrole vrhu, pokud štěňátka prohlídne nejprve veterinář můžete s tím operovat již při kontrole a ne si nechat namlouvat nesmysly. Idea
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
fistungova_martina



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 85

PříspěvekZaslal: st říjen 03, 2007 8:10 am    Předmět: Citovat

Asi nám nezbude nic jiného, než nechat povinně dělat RTG ocasu, podobně jak je tomu u RTG na DKK. I veterinář je jen člověk, který se může mýlit a diagnostika pohmatem podle mě nic neřeší. Pak budou všichni spokojeni a nikdo nebude moct říct, že někdo našel psu něco, co nemá.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: st říjen 03, 2007 8:23 am    Předmět: Citovat

fistungova_martina napsal:
Asi nám nezbude nic jiného, než nechat povinně dělat RTG ocasu, podobně jak je tomu u RTG na DKK. I veterinář je jen člověk, který se může mýlit a diagnostika pohmatem podle mě nic neřeší. Pak budou všichni spokojeni a nikdo nebude moct říct, že někdo našel psu něco, co nemá.


Tak to si zase nemyslím, dělat povinně RTG ocasu, tak snad tak hrozně na tom ty Hovawarti nejsou se zálomky a těch pár objevených, je v zájmu majitele se přesvědčit jestli tomu skutečně tak je, nebo se rozhodčí či bonitační kom. mýlil.
Funguje to u jiných plemen a také nemají povinné RTG ocasů Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> chovatelství Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 4 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com