Obsah fóra diskuse.hovawart.cz

Vítejte v diskusním fóru Hovawart klubu ČR. Toto fórum je určeno pro všechny členy Hovawart klubu ČR. Zeptejte se majitelů a chovatelů hovawartů na to, co Vás zajímá! Diskusní fórum zřídil Výbor Hwk ČR, aby zvýšil informovanost a podpořil diskuze členů klubu.

Přihlásit se můžete svým uživatelským jménem a heslem, které Vám bylo zasláno poštou. Budete mít možnost číst a přispívat do diskuse členů Hovawart klubu ČR. Před vstupem do fóra si prosím přečtete Pravidla.

diskuse.hovawart.cz
diskusní fórum Hovawart klubu ČR

Admin diskusního fóra: Martin Vokurka, forum@hovawart.cz

 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny  
ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 
Bonitační kód
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> chovatelství
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
fistungova_martina



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 85

PříspěvekZaslal: st říjen 03, 2007 8:27 am    Předmět: Citovat

Ivo, bylo to myšleno nadneseně. V každém případě s tebou souhlasím. Pokud bych měla psa a někdo mi jen naznačil, že by se u něj mohl nějaký zálomek vyskytovat, neváhám a okamžitě jdu k veterináři a nechám si to buď potvrdit nebo vyvrátit. Samozřejmě RTG, ne pohmatem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
neumanova_michaela



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 43

PříspěvekZaslal: čt říjen 04, 2007 7:35 am    Předmět: Citovat

Dobrý den, po přečtení tohoto DF, bonitačního řádu i karty dnes platných, výsledků bonitací z 22.9(Kroměříž) a 30.6. 2007(Praha) musím s mírným zděšením reagovat :

1. I dnes se v BK zbonitovaných jedinců na výše uvedených (a snad i dřívějších) bonitacích mohu dočíst neexistující bonitační kódy N6, N7, N9, A6 a u dvou fen (22.9) při uvedené kohoutkové výšce pro celkový vzhled 5 ačkoliv podle dnes platné BK mají mít 4 (což m.j. také znamená "požadovaná síla, mohutnost a ušlechtilost").
Tímto tedy vyzývám vedení klubu o okamžitou nápravu a tedy vymazání všech neexistujících kódů z bonitačních karet všech postižených jedinců. Jako členoví vedení klubu máte nejen práva ale i povinnosti, m.j. povinnost dodržovat platné stanovy a řády !!! Na případnou námitku, že jde např. o časově a organizačně náročnou záležitost musím odpovědět jediné : co jste si zavinili, to si napravte.

2. Ať už ony neexistující ale uváděné bonitační kódy popisují jakékoliv vady, můžeme o nich diskutovat (zejména prosím ti v oboru vzdělaní), doberme(te) se jednoznačné definice vady tak aby byla jednoznačně prokazatelná a ověřitelná, přidělte jí bonitační kód a revidujte bonitační kartu. Tato revidovaná kartu (i řád?) nechť jsou schváleny v řádném řízení podle stanov klubu. Ale teprve poté je možno tyto kódy začít používat při bonitacích !!![/b]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tuzarova_miloslava



Založen: 21.6.2007
Příspěvky: 253
Bydliště: Děvínská 96, Hamr na Jezeře

PříspěvekZaslal: čt říjen 04, 2007 10:23 am    Předmět: Bonitace Citovat

Přeji hezký den,

Dovolím se taktéž vyjádřit a to ke dvoum bodům bonitace.

1. posouzení dvou psů mezi fenami. Osobně v tom nevidím problém. Pokud chceme psi posuzovat v přirozeném prostředí a chceme vidět jeho povahu tak by přítomnost fen (pakliže nehárají) neměla vadit. Osobně v takovýchto případěch považuji to že jdou psi před fenami za pouhou zvyklost. Pes se před samotným posouzení stejně mezi fenami pohybuje a že před ním byla u kolíku uvázaná nehárající fena by jej nemělo naprosto rozhodit. A koneckonců povaha AA obou takto "postižených" jedinců to dokládají. I na výstavě jsou řazeny nejdříve psi a pak feny, a jsou kruhy kde se posuzuje více plemen a pak po fenách jednoho plemene nastupují psi plemene dalšího…

2. přiřazení dosud nezanesených kodů do Bonitační karty - zálomek ocasu - jako chovatele mne pro mou chovatelskoupráci zajímá KAŽDÁ vada i tak jež se nevyskytuje na aktuálním bonitační kartě a myslím, že by měla zajímat každého chovatele. Kdo má zájem o zkvalitnění chovu tak přeci nebude žádat o vygumování zaevidované vady, aby jej nikdo neviděl a takto "utajeně" se mohla daná vada šířit dál. Samozřejmě je tu bonitační karta jež při svém vzniku nepočítala se zálomkem ocasu ale nevidím důvod proč při setkání s touto vadou nemůže bonitační komise doplnit tyto poměrně závažné údaje do bonitační karty. Samozřejmě s následující administrativou a kroky aby daný kod byl v nejkratší možné době zahrnut na bonitační kartu. A pakliže by to "opravdu" nešlo, měl by takový ocas být posouzen jako NESTANDARTNÍ a tím pádem být i vyřazující vadou z chovu ! jak praví standart plemene.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
fistungova_martina



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 85

PříspěvekZaslal: čt říjen 04, 2007 10:47 am    Předmět: Citovat

Milá Miloslavo,
jen na okraj: Standard plemene se píše s D a ne T na konci. Pokud vím, standarta je něco zcela jiného ... chov psů se řídí podle schválených standardů.
K Vaší odpovědi č.2.: Samozřejmě, že by chovatele měla zajímat každá vyskytující se vada. A je více než jisté, že bonitační karta při svém vzniku se zálomkem nepočítala ... to by tam asi hned zkraje byla uvedena. Potud to je asi všem jasné.
Co ale já osobně, a možná i další, nechápu, proč když se PP snaží vše tak perfektně a průhledně dělat, se ani po roce nikde neobjevil jediný řádeček o tom, že by se teda vyskytl nějaký problém, potažmo že by bylo teda třeba nějaký nový kód schválit? Až do teď. O tomto problému se zcela jistě ví už delší dobu.
Dále pak nechápu, jak, když se navrhuje na krytí nějaký pes a ve své bonitační kartě nemá u N6 uvedeno co to tedy doopravdy je (přičemž to nikdy nikdo nevysvětlil se 100% jistotou), budu vědět jestli má teda kratší ocas a nebo zálomek !!!, pokud jsem takový chovatel, že jedu ke psu a ani ho třeba nevidím nikdy na vlastní oči. Což se klidně stává při zahraničním krytí.
Co třeba, kdyby si někdo ze Slovenska (nebo odkudkoliv) vybral na krytí českého psa, který má v kódu zrovna N6, N7, N9. Jak bude, a to je otázka na Alenu Otrubovou, vysvětlovat, co to vlastně znamená, pokud nemá, jak tvrdí, všechny doklady a podklady? Odešle zájemce třeba k paní Makovcové, která kdysi měla jako bonitační referentka vše pod palcem?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: čt říjen 04, 2007 10:56 am    Předmět: Re: Bonitace Citovat

1. Shocked Přirozené prostředí ???? Uvázání u kolíku v omezeném prostoru cvičišti je přirozené prostředí??? DLe mého test povahy u okolíku není testem psa v přirozeném prostředí a jeho reakcí s přirozenou situací, ale testem psychické odolnosti psa. Už to ,že zde je figurant s rukávem a obuchem, tak pro psa toto je prostě naučený cvičební úkon (nemyslím si, že by někdo šel na bonitaci bez předem prostudování povahové náplně testu, jen tak na zkoušku). . Tudíž mluvení zde o současné bonitaci, jako o testu v přirozeném prostředí psa s přirozenou situací si myslím je promiňte krapet mimo mísu.
Stačí kouknout na zkoušky, po place se pohybují psi a feny společně ano, ale odkládací prostory (omezené) jsou každý zvlášť. Bonitace je test povahy psa a jeho psychické odolnosti v několika málo minutách, na omezeném prostoru, kde se vystřídá spousty psů a fen (v běžném životě málo uvěřitelná simulovaná situace), proto si myslím, že pravidlo (slušnosti) nejprve psi - po té feny je více než na místě, když se zde vyřkne doživotní ortel o povaze nad vaším psem v cca 3 minutách. Pokud chcete psa pozorovat v přirozeném prostředí, tak nejprve se musí změnit náplň bonitace a rozsah.
Přirovnávat test povahy - psychické odolnosti k výstavě, tak to snad nemůžete ani myslet vážně, brala bych, to při převedení exteriéru, ale při povaze?

2. pokud nejsou jasně stanovená schválená pravidla, viz. různá čísla u písmen na bonitačních kartách na zálomek ocasu apod .. jak po té můžeme věřit bonitačním kódům? Když samo chovatelské kolegium v čele s HPCH nemá v této otázce jasno a projednávat toto teprve bude? To si do kódu můžeme doplĹ„ovat jak chceme co chceme, jaká čísla nás napadnou zrovna tam přiřadit. Každopádně nevím jak mi toto pomůže v chovatelské práci, když zatím ani nikdo přesně neví co jednotlivé připsané kódy bonitačním komisařem znamenají Wink
Ale jinak souhlasím vady by měli být evidovány, ale myslím, že chovatelské kolegium mělo toto mít již dávno v pořádku a vyhlo by se podobným zmatkům, které nastaly na posledních bonitacích.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
lyckova_barbora



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 25

PříspěvekZaslal: čt říjen 04, 2007 11:00 am    Předmět: Citovat

Stejně jako pro paní Michaelu je pro mě taky šokující zjištění, že bonitační komise si může vymyslet kódy jaké se jí zlíbí a nikdo neví co znamenají... Ale myslím, že toto bylo již jednoznačně vyřešeno závěrem šetření RK.

Co se týká zálomku ocasu, jistě žádný zodpovědný chovatel nemá zájem tuto odchylku tajit, musí být ovšem u psa PROKÁZÁNA! Možná paní Tuzarová poradí, jak postupovat v případě, když bonitační komise zapíše do kódu zálomek, který pes ve skutečnosti nemá (a to prokáže veterinárním vyšetřením). Zarážející je totiž fakt, že hodnocení jednoho rozhodčího z exterieru je v tomto případě nadřazeno veterinárnímu vyšetření - alespoň tomu tak bylo doposud jak se ukázalo na bonitaci v KM.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tuzarova_miloslava



Založen: 21.6.2007
Příspěvky: 253
Bydliště: Děvínská 96, Hamr na Jezeře

PříspěvekZaslal: čt říjen 04, 2007 11:05 am    Předmět: Bonitační kod Citovat

Milá Martino,

myslím a pokud se nepletu tak při žádosti o zahraniční krytí se předkládá veškerá dokumentace psa včetně kopie bonitační karty kde si lze všechny záznamy přečíst ... Mimochodem když si třeba vybírám německého plemeníka tak jiným způsobem dané údaje nezjistím ... Zdaleka ne všechny kluby zveřejňují tolik informací k plemeníkům jako Hovawart Klub ČR.
Shrnuli to, pokud bude chtít někdo ze zahraničí využít našeho plemeníka, měl by si nejprve tak jako tak od majitele psa vyžádat všechnu potřebnou dokumentaci v které se všechno dozví....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: čt říjen 04, 2007 11:09 am    Předmět: Citovat

lyckova_barbora napsal:
Stejně jako pro paní Michaelu je pro mě taky šokující zjištění, že bonitační komise si může vymyslet kódy jaké se jí zlíbí a nikdo neví co znamenají... Ale myslím, že toto bylo již jednoznačně vyřešeno závěrem šetření RK.

Co se týká zálomku ocasu, jistě žádný zodpovědný chovatel nemá zájem tuto odchylku tajit, musí být ovšem u psa PROKÁZÁNA! Možná paní Tuzarová poradí, jak postupovat v případě, když bonitační komise zapíše do kódu zálomek, který pes ve skutečnosti nemá (a to prokáže veterinárním vyšetřením). Zarážející je totiž fakt, že hodnocení jednoho rozhodčího z exterieru je v tomto případě nadřazeno veterinárnímu vyšetření - alespoň tomu tak bylo doposud jak se ukázalo na bonitaci v KM.


Dle mého by na bonitaci mělo být vysloveno podezření a umožnění psovi z bonitace odstoupit do prokázání skutečnosti zda tomu tak opravdu je (rtg), ne že se Jarda z Horní Dolní rozhodne, že ten pes má zálomek a on tam ve skutečnosti třeba žádný není. Protože to se pak bude řešit jak ???Mazáním v bonitačních kartách, přepisováním celých bonitačních karet??? Trošku náročná administrativní sranda


Naposledy upravil vlkova_ivana dne čt říjen 04, 2007 11:22 am, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: čt říjen 04, 2007 11:10 am    Předmět: Re: Bonitační kod Citovat

tuzarova_miloslava napsal:
Milá Martino,

myslím a pokud se nepletu tak při žádosti o zahraniční krytí se předkládá veškerá dokumentace psa včetně kopie bonitační karty kde si lze všechny záznamy přečíst ... Mimochodem když si třeba vybírám německého plemeníka tak jiným způsobem dané údaje nezjistím ... Zdaleka ne všechny kluby zveřejňují tolik informací k plemeníkům jako Hovawart Klub ČR.
Shrnuli to, pokud bude chtít někdo ze zahraničí využít našeho plemeníka, měl by si nejprve tak jako tak od majitele psa vyžádat všechnu potřebnou dokumentaci v které se všechno dozví....


No paní Tuzarová a když v té bonitační kartě není uvedeno co to je, ale pouze nějaké N6??? Tak co...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
fistungova_martina



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 85

PříspěvekZaslal: čt říjen 04, 2007 11:40 am    Předmět: Citovat

A ještě navíc, pokud to nenajdu ani pokud si kdekoliv vyžádám bonitační kartu kohokoliv? Nebo i když se zaptám HPCH?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
fistungova_martina



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 85

PříspěvekZaslal: čt říjen 04, 2007 11:49 am    Předmět: Citovat

A úplně nejlepší bude, když si někdo vybere psa s kódem A6 a majitel mu bude vysvětlovat, že pes má podle bonitačního kódu klešťový nepravidelný skus a podle znaleckého posudku je tomu jinak. A když jako perličku ještě přidá, že byl na jaře dokonce z bonitace vyloučen kvůli předkusu a v kódu A má vyznačen podkus, z celočerného psa udělali plavou střední a navíc neviděli bílý znak, který se mu záhadně objevil na hrudníku do bonitace v září, tak se zájemce rozhodně musí smíchy potrhat.

Jo a pokud by někdo nevěřil, vězte, že obě bonitační karty dotyčného psa mám u sebe a pokud by na tom někomu moc záleželo, určitě je má i bonitační referentka. Případně ať dá vědět, pošlu je k nahlédnutí, tuhle perličku by stálo za to někde upíchnout na webu. Abychom věděli, jak perfektně pracuje bonitační komise. A tohleto nám prosím bonituje zvířata !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
cerna_andrea



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 28

PříspěvekZaslal: pá říjen 05, 2007 1:12 am    Předmět: Citovat

Promítla se tu prý zpráva o odchovu štěňat bez PP. Ráda bych se zapojila do diskuze, nemohu však najít starší záznam. Pomůže někdo?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pecenkova_iva



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 138

PříspěvekZaslal: pá říjen 05, 2007 6:45 am    Předmět: Citovat

do diskuse? jednalo se nejspíše o mě- já se tu snažila nastzínit problém štítné žlázy a sklouzlo to tam akm nemělo tot asi vše tuším že 3 list
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
fistungova_martina



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 85

PříspěvekZaslal: po prosinec 17, 2007 4:49 pm    Předmět: Citovat

Na doporučení RK budou z letošních bonitačních karet vymazány kódy, které nejsou jejich součástí. Odchylka, kterou měly označovat, bude specifikována slovně. Členové, kterých se to týká a kteří chtějí tuto opravu provést, nechť zašlou bonitační kartu a PP na adresu bonitační referentky.

Jak tedy bude vypadat bonitační kód psa, který má nějakou odchylku? Není mi to jasné ani v případě, že se bude používat kód "S" ...
To budeme mít v kódu písmeno S a za ním ještě vysvětlení o co se vlatně jedná? "S" se může týkat totiž jak hlavy, tak hřbetu nebo ocasu ...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> chovatelství Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5
Strana 5 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com