Obsah fóra diskuse.hovawart.cz

Vítejte v diskusním fóru Hovawart klubu ČR. Toto fórum je určeno pro všechny členy Hovawart klubu ČR. Zeptejte se majitelů a chovatelů hovawartů na to, co Vás zajímá! Diskusní fórum zřídil Výbor Hwk ČR, aby zvýšil informovanost a podpořil diskuze členů klubu.

Přihlásit se můžete svým uživatelským jménem a heslem, které Vám bylo zasláno poštou. Budete mít možnost číst a přispívat do diskuse členů Hovawart klubu ČR. Před vstupem do fóra si prosím přečtete Pravidla.

diskuse.hovawart.cz
diskusní fórum Hovawart klubu ČR

Admin diskusního fóra: Martin Vokurka, forum@hovawart.cz

 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny  
ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 
návrhů řádů
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> Hw klub
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
slezakova_sarka



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 25

PříspěvekZaslal: po únor 25, 2008 4:42 pm    Předmět: Citovat

Už jsem řekla, že je to věc názoru. Tady je výklad od vet. lékaře k fal. březosti. Píši pouze jako informaci nechci nikoho poučovat.

Stav nazývaný pseudogravidita (falešná březost) charakterizuje normální průběh luteální fáze pohlavního cyklu u nebřezího zvířete s abnormálními vnějšími příznaky imitujícími březost a porod. Častější a výraznější projevy bývají u fen dobře živených, v domácích chovech s úzkou vazbou na majitele. U některých plemen je výskyt častější (pudl, jezevčík) Produkce mléka v průběhu pseudogravidity je normální a je důsledkem hormonálních změn v organismu.

Příznaky:
Nebřezí zvířata vykazují v intervalu 2 - 8 týdnů po typické říji různě intenzivní příznaky březosti a porodu. Intenzita vnějších příznaků se může pohybovat od nepatrného otoku mléčné žlázy až po výrazné celkové příznaky březosti, jako je zvýšení žravosti, změna chuti, zvětšení dutiny břišní, připravování hnízda pro mláďata, pomalost a opatrnost pohybu s výrazným otokem mléčné žlázy se silnou sekrecí mléka. Celkové příznaky mohou vyvrcholit imitací porodu projevující se nechutenstvím, stahy břišní stěny, snášením hraček nebo různých předmětů a mateřskou péčí o tato domělá mláďata.

Terapie:
Pseudogravidita není skutečnou poruchou pohlavního cyklu a nesnižuje sama o sobě plodnost zvířete. Proto v případech méně výrazných vnějších příznaků není terapie nutná. Nutnost ošetření je přímo úměrná intenzitě produkce mléka. V případě intenzivní produkce mléka hrozí zadržení mléka a následný zánět mléčné žlázy. Dalším důvodem k ošetření bývají intezivní změny v chování feny. Toto ošetření je však důležitější pro chovatele než pro postiženou fenu.

Chovatelská opatření:
Mezi tato opatření patří přísné vedení feny, odebrání předmětů imitující mláďata, dostatek pohybu na procházkách, snížení příjmu bílkovin po 7-10 dní, snížení příjmu tekutin (zabránění příjmu tekutin po dobu 7 - 8 hodin v průběhu noci po 3 - 7 dní), zabránění lízání mléčné žlázy ochranným límcem, v případě výrazné náplně mléčných žláz odstřik mléka 1x denně po několik dní (ne více, poněvadž by ošetření stimulovalo další produkci mléka ).

Prevence:
V případě pravidelného opakování pseudogravidity u starších zvířat nebo u zvířat, u kterých chovatelé dále nepočítají s využitím v chovu, lze doporučit kastraci (odstranění dělohy a vaječníků). Toto ošetření zamezí vzniku pseudogravidity.
(Aby však měla kastrace ještě ochranný vliv před nádory mléčné žlázy musela by se provést těsně před prvním háráním nebo v období mezi prvním a druhým háráním.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
peclova_jana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 79

PříspěvekZaslal: po únor 25, 2008 5:36 pm    Předmět: Re: Návrh řádů Citovat

slezakova_sarka napsal:
peclova_jana napsal:
V popisné prohlídce je dána možnost lidem , kteří mají "zažité"že by kvůli
zdraví měla mít fena alespon 1x štěn. a chovu se nechtějí věnovat.


Chtěla bych uvést na pravou míru tento "výrok". Tento výrok je dávno přežitý a špatný. Pokud u feny nastartujete reprodukční proces měl by pokračovat dále, ne ho omezit jen na jeden vrh. Pak totiž mohou nastat problémy s fenou: falešné březosti problémy se záněty mléčné žlazy atd. Než mít na feně 1 vrh tak pro zdraví feny je lepší nemít žádný vrh. Další
nesmysl v nárhu BŘ.

Zajímavé-že ti to dosud nevadilo, žes nedocílila nikdy změnu,když jsi byla členem výboru, aby feny byly bez omezení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sianu_anastasia



Založen: 9.2.2008
Příspěvky: 73

PříspěvekZaslal: po únor 25, 2008 6:54 pm    Předmět: Re: Návrh řádů Citovat

slezakova_sarka napsal:
peclova_jana napsal:
V popisné prohlídce je dána možnost lidem , kteří mají "zažité"že by kvůli
zdraví měla mít fena alespon 1x štěn. a chovu se nechtějí věnovat.


Chtěla bych uvést na pravou míru tento "výrok". Tento výrok je dávno přežitý a špatný. Pokud u feny nastartujete reprodukční proces měl by pokračovat dále, ne ho omezit jen na jeden vrh. Pak totiž mohou nastat problémy s fenou: falešné březosti problémy se záněty mléčné žlazy atd. Než mít na feně 1 vrh tak pro zdraví feny je lepší nemít žádný vrh. Další nesmysl v nárhu BŘ.


Co jsou falešné březosti, a zánět proti Rakovině dělohy??? Bude se vám lépe léči zánět nebo rakovina??
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
peclova_jana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 79

PříspěvekZaslal: po únor 25, 2008 7:25 pm    Předmět: Citovat

Nechápu poentu , a ani nechci chápat , této věty.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pecenkova_iva



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 138

PříspěvekZaslal: po únor 25, 2008 7:52 pm    Předmět: Citovat

Sianu- zánět dělohy je kolikrát mnohem nebezpečnější než nezhoubný nádor na děloze. popřípadě rakovina dělohy- obojí muže být smrtelné. ale zánět dělohy muže psa zabít během ejdnoho dvou dnů. rakovina se rozvíjí týdny měsíce a roky v tom je rozdíl.
Falešná březost ej stav po hárání kdy si fena nastolí jakoby stav že má štěnata- muže rpodukovat mléko tahat si do pelechu věci enbo se prostě ejn jinak chová
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sianu_anastasia



Založen: 9.2.2008
Příspěvky: 73

PříspěvekZaslal: po únor 25, 2008 8:03 pm    Předmět: Citovat

dámy jen jsem tu chtěla říct že bych radši svojí fenku léčila ze zánětu mléčných žlaz než od rakoviny dělohy...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dolakova_lenka



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 5

PříspěvekZaslal: po únor 25, 2008 10:09 pm    Předmět: Moje připomínky k bonitačnímu řádu Citovat

Zatím jsem moc nepřispívala, ale jelikož se mě bonitační řád snad bude jednou týkat (teda mého psa) tak zde jsou mé postřehy a připomínky:

1.7. Importovaného nebo zapůjčeného jedince ze zahraničí nelze v chovu využít, nemá-li splněny
naše podmínky chovnosti a absolvovánu bonitaci u nás.
Tomuto bodu nerozumím (nerozporuji ho, pouze mu nerozumím). Pokud si vyberu psa na krytí v jiné zemi, musí prvně splnit naši bonitaci nebo se dělá nějaké srovnání jejich a naší bonitace?

3.3. Bonitační komise má právo chovnost v odůvodněný případech (DKK, exteriér, PT) omezit a určit počet krytí u psů nebo počet vrhů u fen.
Odůvodněné případy by měli být nějak specifikovány. Navíc si myslím by mělo být vypuštěno DKK, protože to je přeci jasně dané a buď podmínky splňuji nebo ne.

7.5. V rámci hodnocení exteriéru bonitovaných jedinců se provádí: měření (dle bonitační karty),kontrola chrupu, varlat u samců, posouzení v klidu ve výstavním postoji , posouzení v pohybu. atd.
- Tady bych doplnila - když je tu vypsána konrola chrupu, varlat, tak i kontrola ocasu ( V rámci kontroly zálomků se provádí docela "razantně" rozhodně ne jen tak jako že projedu rukama po těle psa" a pokud je pes dominantnější, tak se domnívám, že je třeba ho na toto připravit.

Popisná přehlídka se mi moc nezdá (ale nejsem odborník). Domnívám se, že kdo chce štěňata jen jednou, tak raději napíše a prodá štěňata bez PP po rodičích s PP. Nemají s tím žádnou práci a takováto štěňata lépe prodají. Navíc štěňata po takovýchto jedincích nebudou překypovat kvalitou a přesto budou mít PP a to dalším majitelům může jejich plány s takovýmito šťěňátky zkomplikovat.

Chovný 1. třída - tady rozporuji hlavně podmínku DKK 0/0. Pokud se dohodneme nebo spíše odborníci se domnívají, (a dle předchozích podmínek tříd chovnosti s nimi souhlasíme), že DKK 1/1 není žádný problém, tak proč najednou pro 1. třídu to problém je?

Povahový test - bod 2 - opět bych doplnila tu podrobnou kontrolu ocasu.

4. Vlohy pro aport
- tady teda moc nevím, ale pokud má pes naučený aport pro zkoušky, tak musí vyběhnout, uchopit předmět a rychle ho donést. Nesmí překusovat, pohazovat si s ním apod. Tady si myslím, že pes s naučeným aportem nebude nikdy vypadat tak radostně jako pes, který prostě jen tak rád za něčím vyběhne. Je teda fakt, že řešením by bylo házet ne aport, ale hračku.


Jinak ještě k rychlému návrhu změny. Taky si myslím, že návrh bonitačního řádu mohl být nejdříve součástí zpravodaje. Je pravda, že k internetu už má přístup dost lidí, ale katalog si přečtou nebo alespoň proslistují všichni komu přijde.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
peclova_jana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 79

PříspěvekZaslal: po únor 25, 2008 10:19 pm    Předmět: Citovat

Všechna čest ,paní Doláková je jednou z prvních ,která přesně specifikovala jednotlivé body ,které chce vysvětlit nebo změnit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
slezakova_sarka



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 25

PříspěvekZaslal: út únor 26, 2008 1:35 pm    Předmět: Re: Návrh řádů Citovat

peclova_jana napsal:
slezakova_sarka napsal:
peclova_jana napsal:
V popisné prohlídce je dána možnost lidem , kteří mají "zažité"že by kvůli
zdraví měla mít fena alespon 1x štěn. a chovu se nechtějí věnovat.


Chtěla bych uvést na pravou míru tento "výrok". Tento výrok je dávno přežitý a špatný. Pokud u feny nastartujete reprodukční proces měl by pokračovat dále, ne ho omezit jen na jeden vrh. Pak totiž mohou nastat problémy s fenou: falešné březosti problémy se záněty mléčné žlazy atd. Než mít na feně 1 vrh tak pro zdraví feny je lepší nemít žádný vrh. Další
nesmysl v nárhu BŘ.

Zajímavé-že ti to dosud nevadilo, žes nedocílila nikdy změnu,když jsi byla členem výboru, aby feny byly bez omezení.



Když někdo nechce porozumět co jsem tím chtěla říci neporozumí. Členkou výboru jsem nikdy nebyla.
Polož si otázku: Pokud jseš chovatelkou co Ti přinese mít na feně 1 vrh ? Zkus si zodpovědně odpovědět.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
peclova_jana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 79

PříspěvekZaslal: út únor 26, 2008 3:35 pm    Předmět: Citovat

Šárko , mě to nepřinese vůbec nic,jen beznaděj.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jaluvkova_vladimira



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 65
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: st květen 28, 2008 7:18 pm    Předmět: Citovat

Dobry den, chtela jsem se zeptat, zda se chysta i zmena svodove karty a vubec zmena svodu mladych jako celek.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
neumanova_michaela



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 43

PříspěvekZaslal: út září 23, 2008 11:57 am    Předmět: Citovat

Díky absolvování bonitace v Kroměříži jsem získala představu "o co jde" takže si dovolím navázat na předchozí debatu a přinést nějaké návrhy k návrhu bonitačního řádu:
K bodu 1.2 : v Kroměříži bylo posuzováno 16 psů cca 7 hodin. Myslím že 30 psů nelze zvládnout, navíc při značně rozšířeném povahovém testu. Nestačilo by 20?
K bodu 3.2 : pouze technickou připomínku - je zde uveden rozhodčí pro povahu, správně rozhodčí z výkonu.
K bodu 8. obecně : nechápu požadavek na výstavy, exteriér je popsán v bonitační kartě, odchylky jsou v bon. kódu a když si srovnám bonitační kódy uchovněných jedinců a jejich výstavní úspěchy, tak spolu mnohdy nemají nic společného. Z toho mi vyplývá, že množství výstavních titulů nevypovídá přesně o exteriérových kvalitách psa a požadavek na výstavu(u 1.třídy 2-4výstavy) je neopodstatněný.
K bodu 8.3.1 - 2.tř. chovnosti : pokud už chtít nějaké zkoušky z výkonu, tak s poslušností a ne pouze stopařskou FPr2(od FPr1 se liší nepodstatně, jde v podstatě o totéž v bleděmodrém).
K bodu 8.3.2 - 1.tř. chovnosti : navrhuji nezavádět nepovinnou část PT, která výrazně zvýhodňuje psy cvičící obranu (uvažována ve variantě A). Obranu nechat pouze na Korung (pokud tuto kategorii vůbec zavádět).
(Musím běžet, k dalšímu později)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: st září 24, 2008 5:48 pm    Předmět: Citovat

Zdravím,
taky připojím pár otázek nebo postřehů u povahového testu. Taky postupně.

Odolnost při střelbě.
U hodnocení B- pes je neukázněný , lehce nervózní , flegmatický, projevuje aktivní obranou reakci.


C-pes je silně nervózní , málo sebevědomý

Takže bych chtěla vysvětlit co znamená , když je pes u střelby flegmatický a co znamená aktivní obraná reakce.

A pokud jsem to správně pochopila, tak se budou psi pouštět do chovu i s reakcí na střelbu? Nebo to nejsou reakce?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
truneckova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 86
Bydliště: Karlova 316 Beroun

PříspěvekZaslal: čt září 25, 2008 7:46 am    Předmět: Citovat

Může mi tu někdo popsat jaká je správná reakce psa na střelbu.Pokud se otočí po směru střelby je to v pořádku?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
neumanova_michaela



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 43

PříspěvekZaslal: čt září 25, 2008 7:58 am    Předmět: Citovat

Dobrý den, dovolím si pokračovat a doufat, že předkladatelé návrhu BŘ zareagují :
bod 9. Povahový test :
Body 1-3,8 stejné jako starý, navíc bod 3 Reakce na střelbu se mi zdá mírnější, protože pes není sám přivázaný u kolíku ale jde upoutaný s psovodem, tedy by měl být jistější.

Bod 4 Vlohy pro aport : pokud dobře čtu, tak nejde o žádný nacvičený aport, ale pouze o ukázku motivovatelnosti psa na hračku - pes nemusí sedět, povely dávat nemusím, pouze si se svým psem za přítomnosti rozhodčího pohraji. Opravdu nejde o zkoušku pouze pro cvičící menšinu, pokud to tak někdo chápe tak to chápe špatně.

Bod5 Přivolání za skupinu osob : taky nemá s výcvikem nic společného, ale (a o tom už se na DF debatovalo) myslím, že při daných parametrech(skupina na ploše 3x3m, vzdálenost 20kroků od psa)bude nejpřirozenější reakce psa skupinu oběhnou a ne se prodírat mezi lidmi na tak malém prostoru - tato reakce ale myslím není moc dobře hodnocena a s tím nesouhlasím.

Bod 6 Rušivé vlivy : opět nemá nic společného s klasickým výcvikem, ale vzhledem k tomu, že jde o značně nestandartní situaci(mi se to ještě nestalo ať už se psem nebo bez) bude třeba psa připravit. Už jsme si to s psiskem zkusili a nebylo to tak hrozné, jak to vypadá na papíře. Tady je samozřejmě podstatné hodnocení rozhodčího a nastavení mantinelů.

Bod 7 Ochrana psovoda : Samozřejmě že tady budou v určité výhodě psi cvičící obranu, protože při spatření chlapa s rukávem mají jasno. Nicméně nejde o zákus, navozená situace bohužel může být v životě reálná a asi dobře ukáže bázlivého psa. Konec konců to je obdoba starého testu. Neměli by ale psovod a figurant navázat dialog vystupňovaný do hádky ?

Povinná část PT vůbec nezvýhodňuje cvičící psy, ale je dobré je na ni připravit, ale to si už musí uvědomit jeden každý majitel. Je to o výchově a socializaci.
Bod 9.2 Nepovinná část : Toto je pouze pro psy cvičící obranu a proto bych ji jako podmínku chovnosti zcela zrušila. Pokud obranu, tak pouze pro onu výběrovou třídu Korung,ale myslím, že ta je zbytečná.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: čt září 25, 2008 8:59 am    Předmět: Citovat

Když to tak čtu, tak nevím , kde nám to zlepší povahu.

U střelby v žádném případě. Tam půjdou psi i s reakcí , takže ke sportovnímu výcviku kam se směřuje, tak to nepůjde v žádném případě. A když se spojí 2 psi s reakcí, tak..... nevím nevím . Chudáci budoucí majitelé.

U navrhovaného testu v bodě 3 . Odolnost proti střelbě se mi líbí provedení, ale hodnocení je dle mého hodně špatný!!


A za další pes nikde neukazuje jak se chová bez pánečka. Když ho má za zadkem , tak jak každý ví, tak je pes KINg KONG. Takže tady vidím posunutí dozadu.

Musím říct, že ten kolík na prověření nebyl tak špatný. Zatím pro mě nikdo s lepším nápadem nepřišel.

U vloh pro aport.
Brala bych , kdyby klub hledal vlohy u štěňat a mladých psů. Někam si je pozval a pak ukázal majitelům jak s těmito vlohy pracovat a jak je rozvíjet. A až tohle klub bude dělat se snažit a pomáhat jak osvětou, tak i praxí a proběhne nějaký čas, tak pak bych to zařadila do PT- ale asi taková ideologie Very Happy
Ale hovawarti přece nejsou typičtí aportéři. A podle mě nemáme tolik aportérů, aby jsme je mohli začít vyřazovat.
Možná stačí hra,aby nedostal hodnocení D- vyřazující . Ale kolik majitelů dokáže před lidima dělat "blbečka" aby psa rozhýbal. Např. u nás na cvičáku jsou lidi, který to učíme a přesvědčujema a ukazujeme jak si se psem hrát, ale oni nedokáží před lidma blbnout.
Takže se mi zdá tenhle bod 4. vlohy pro aport zbytečný. Jenom stresující pro majitelé. I u závodů pes aportér se vybodne na aport a může běžet do háje.

U přivolání bod 5. To vidím to samé. Nevím co má pes ukázat za povahu .Můj pes při volnu a povelu k noze běží pěkně obloukem a to tam nejsou lidi !! a žádná skupinka Very Happy A možná kdyby mu bylo velký vedro a byla tam řeka tak je v ní. A rozhodně si nemyslím, že by neměl návaznost na mě!!

Nový test je příliš zdlouhavý pro majitelé to bude zbytečně stresující a zbytečně. A stejně to povahu hovawartům tenhle test nezlepší. Bohužel spíš naopak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
tuzarova_miloslava



Založen: 21.6.2007
Příspěvky: 253
Bydliště: Děvínská 96, Hamr na Jezeře

PříspěvekZaslal: čt září 25, 2008 11:19 am    Předmět: Citovat

Naprosto souhlasím s Alenou Celou...

Vlohy pro aport .... kde budete hledat u 3-letého psa vlohy pro aport když jeho majitelé neměli zájem o výcvik a neměli zájem se psem rozvíjet vlohy pro aport (a jistě takoví majitelé budou neb spousta lidí jež si berou štěňátko si jej pořizují jako svého kamaráda a na bonitaci jdou pouze z důvodů že my, chovatelé, je přesvědčíme, že pejsan je fakt pěknej, že by byl přínosem pro chov ... a tak to zkusí absolvovat ... pravda po případném zavedení nového bonitačního řádu jich asi přesvědčíme zase o něco méně ... aneb čím více složitější BŘ, tím více lidí to vzdá a pak nabídnou svého psa ke krytí štěňat bez PP nebo budou sami odchovávat bez PP).

Přivolání psa ze za skupinou osob .... Nezlobte se na mě ale z na tuto situci necvičených psů by jen ten blbej běžel skrz skupinku místo aby ji oběhl .... I člověk ji raději obejde... považuji to za přirozenou reakci ... neb křovím také neprobíháme skrz ale raději jej obejdeme, že ?? Pokud jakékoliv zvíře bude jednat dle svých přirozených instinktů vždy si zvolí cestu snažšího postupu.

Celý povahový test mi přijde velice zdlouhavý a nic nepřinášející.

Nyní proběhli bonitace, zbonitováno bylo 14 jedinců a bonitace končily v 16:30 (jak zde bylo uvedeno) Ani se nepovedlo zorganizovat ukázku nového povahového testu. Jak se může vůbec očekávat zvládnutí v případě že by se přihlásilo 30 jedinců a každý měl provádět tyto nově navrhované testy??? V tomto případě bych navrhovala organizovat bonitace výhradně na skvěle osvětleném fotbalovém hřišti a může se jet do rána .... (vtip) ...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sianu_anastasia



Založen: 9.2.2008
Příspěvky: 73

PříspěvekZaslal: čt září 25, 2008 12:39 pm    Předmět: Citovat

9. POVAHOVÍ TEST
9.1 povinná část

bod 3 Reakce na střelbu
Velice ráda bych se optala, jak má vypadat správná reakce na střelbu?

Bod 4 Vlohy pro aport
VLOHU pro aport lze zjišťovat pouze u malého štěněte nebo mladého psa, který se ještě nesetkal s výcvikem. Jen takový pes totiž ukáže svou vrozenou vlohu. Podle mého názoru pes, který se již setkal s výcvikem, který obsahoval i aport se automaticky naučí určitý postup jak si hrát a že bez toho aniž by hračku donesl jednoduše hra nebude pokračovat. S větší a větší úrovní výcviku pes nepředvede svou vrozenou vlohu ale to, co se již od malička učil, tedy předvede nacvičený cvik. Nevidím v tom žádný přínos pro zjištění povahy ale jen zbytečné zdržování celé bonitace

Bod 5 Přivolání za skupinu osob
Tento bod jsem konzultovala i se svým výcvikářem a shodli jsme se, že přirozená reakce psa v této situaci je , že se co nejrychleji a bez stresu bude chtít dostat k pánovi. To je podle mě to že pes stokrát raději skupinku osob oběhne obloukem, protože to je pro něj nejsnadnější cesta než aby se zbytečně prodíral lidmi a ztrácel tak přehled o tom, kde se jeho pán nachází. Nezlobte se za můj názor ale pokud uvidím psa který na první pokus přeběhne skupinu napříč tak je to podle mně jen dobře nacvičená situace, která nám toho zase o povaze nic moc neřekne.

9.2 nepovinná část
Jestli není založení této části zvýhodňování pracujících psů, tak jsem nejspíš někde upadla na hlavu
Exclamation
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: čt září 25, 2008 4:52 pm    Předmět: Citovat

Jelikož jsem pomáhala z velké části praktický povahový test tvořit a původní myšlenka byla zachována, ráda zde zareaguji na některé postřehy, samozřejmě můj názor je ten, že si za tímto PT stojím a snažím se Vám objasnit některé zakomponované cviky, aby jste co nejlépe pochopili proč. Nejsem člověk vševědoucí, ale snažila jsem se tyto části všechny zkoušet na různých plemenech psů + pozorovat jejich reakce..

Odolnost proti střelbě:

Pokud má pes reakci na střelbu nepomůže mu ani vodítko. Navíc vodítko v PT nesmí být použito jako usměrňovací pomůcka. Za svou praxi jsem se setkala s různými psy s reakcí na střelbu a vodítko to opravdu nezachránilo a reakce se zde projevila.

Reakce na střelbu má být rovna 0, což znamená, že pes musí být ke střelbě v ideálním případě lhostejný, to znamená vůbec jí nevnímat a pokračovat v činnosti, kterou započal se svým psovodem, v PT je to, že spolu odcházejí určitým směrem.

Přípustná reakce má být ohlídnutí se ve směru střelby po zvuku, ale dále pokračovaní v chůzi se psovodem, v pokračování na další testech soustředění a spolupráce

Nepřípustné reakce, pokud o prudký úprk - jakýmkoliv směrem, jasně viditelné znervóznění psa, tisknutí se na psovoda, roztěkanost.

Vlohy pro aport:

Pokud nemá pes vlohu pro aport, neznamená to ,že nemůže pokračovat dále v PT a bude ukončen. - upřesňuji jen

Vlohy pro aport rozvíjíme u každého psa od štěňátka, hrajeme si s ním, házíme mu klacíčky apod., je to podvědomé u každého z nás, složitější situace nastává, když chceme daný předmět od psíka zpátky.Smile (Tuto činnost (hru se psem) zřejmě ti co nechápou tento pojem nikdy neprovozovali) Rozhodují však pro naučení aportu je kořistnický pud, pes tu věc musí od psovoda chtít, pak můžeme pokračovat dál. Musí projevit zájem - u pracovního plemene důležité

Přivolání skupinkou osob:

Myslím, že si tu všichni mylně představují skupinku zhuštěnou tak, že pes sotva proběhne a nevidí skrz ní na psovoda
Doporučuji vyzkoušet, sama jsem toto zkoušela jako instruktor výcviku jak ve štěněčí školce tak s dospělýma a vyrovnaný pes, který viděl pána odbíhat skrz skupinku, zvolil stejnou cestu jako on ( z jeho pohledu, když tu běžel on je to to nejkratší a ještě ho vidí těsně za skupinkou při přivolání), nevymyslí jinou (protože jej chce co nejrychleji následovat) - doporučuji vyzkoušet. Reakce psa jsou v této oblasti jasně rozpoznatelné. Poznáte psa který běží rychle bez problémů za pánem, či psa, který hodí brzdu před skupinkou, či je agresivní. Rozpoznaný je i bázlivý oblouk (kdy se pes stále hlídá skupinku)kolem skupinky od těsného a rozhodného oběhnutí

Pokud pes raději běží do vody než na přivolání k pánovi, nemá pevné přivolání a voda je víc než psovod. Pes který vidí odbíhat svého pána a upřednostní splašený běh jiným směrem, není to pravé ořechové.
To jen na okraj Wink


Nepovinná část:

Nepovažovala bych ji za zbytečnou, je to část pro lidi, kteří nemají splněné podmínky na Körung, ale chtějí prezentovat svého psa více než jen povinnou částí a bonitace je nejlepší možná cesta předvést ostatním potencionálním nevěstám a ženichům, že jejich pes je ten "nej" - to je myšlenka nepovinné části . Samozřejmě je vyčlenění nepoviné části pro 1. třídu chovnosti, nemyslím, že je to zvýhodnění, pes který necvičí, ale má exteriérové kvality vykompenzuje to výstavami na víc - otázkou je množství

BOD 7 PT
změnu rozhovor přecházející v hádku s napadením - určitě námět k diskuzi na členské schůzi, osobně si myslím, že více prověří nervovou soustavu psa nečekané napadení. Je pravda však, že v běžném životě napadení předchází většinou hádka, alespoň tak jsem to i já zažila s Ariškou.

[b]BOD 3.2[/b] super postřeh, opravdu tam má být rozhodčí z výkonu ne rozhodčí pro povahu



BOD 1.2 opět námět k diskuzi, pokud bude probíhat bonitace odděleně od svodu jsem pro 20, nemůže probíhat PT a zároveň svod Mladých - klade to větší časové nároky. V takovém případě by číslo mělo být daleko menší

Celý skutečný povahový test, když jsme tvořila, vycházel z toho, že HOVAWART je pracovní plemeno a pro třídu pracovní má povinnou předepsanou zkoušku z výkonu, která dokládá, že je to pracovní plemeno.

Bonitace bude vždy o předepsaných cvicích a situací, které se naučí. Na jakoukoliv bonitaci s jakýmkoliv plemenem se musíte cíleně připravovat.

Samozřejmě ideální prověření povahy by bylo, pouze určené místo a aby psovod ani pes nevěděl co ho čeká, to je však nesplnitelná UTOPIE. Protože to bychom museli mít pro každou bonitaci jiné testy, protože mezitím by se rozkřiklo co se tam dělo a už by se to zase někdo učil a už by byl zase napaden, že je to jak "spartakiáda".

Cílem bonitace je navodit takové situace, kdy jednotlivé cviky budou prověřovat nervovou soustavu psa A přeskoky budou markantní například střelba pak hned aport.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: čt září 25, 2008 7:02 pm    Předmět: Citovat

Ahojky,nechápu u střelby hodnocení A,B,C,D.

B- pes je neukázněný , lehce nervózní , flegmatický, projevuje aktivní obranou reakci.

Co znamená aktivní obraná reakce a flegmatičnost?


C-pes je silně nervózní , málo sebevědomý

A pokud B neznamená reakci , tak C je přece jasný, že tam reakce je.

Potom tvé věty nesouhlasí s hodnocením.
Reakce na střelbu má být rovna 0, což znamená, že pes musí být ke střelbě v ideálním případě lhostejný, to znamená vůbec jí nevnímat a pokračovat v činnosti, kterou započal se svým psovodem, v PT je to, že spolu odcházejí určitým směrem.

Přípustná reakce má být ohlídnutí se ve směru střelby po zvuku, ale dále pokračovaní v chůzi se psovodem, v pokračování na další testech soustředění a spolupráce


A to samé je u VLOH PRO APORT

Hodnocení D pes neprojevuje žádný zájem o hru ani o aport- tudíž je vyloučen.

A jak správně píšeš vlohy jsou potřeba rozvíjet, ale mnoho lidí je prostě nerozvíjí nemají důvod.Nechtějí se svým psem běhat několikrát týdně na cvičáku a třeba dávat peníze za figuranta. Koupili si přece psa podle standartu, hlídacího sice pracovního,ale to je potřeba brát s velkým nadhledem!! Jo až bude u nás x trojkových psů x dvojkových psů a bude je vidět na závodech . tak to už bude svědčit o pracovitosti hovíků. Ale nemáme je , takže to chce klid . Pracovního ho brát s velkým nadhledem.Nechala bych to na lidech co se svým psem s HOVAWARTEM chtějí dělat.
Zatím se musíme přizpůsobit lidem , kteří hovíka chtějí. A být rádi, že ho mají rádi a že hovawarta lidově Chcou. Ale určitě nové majitele motivovat do nějaké práce s ním. Ale znovu píši lidi co chtějí cvičit si ho nekoupí. Potom nevím kdo by si ho kupoval.
A nutit lidi s hovawartem pracovat není fér. A zatěžovat je zdlouhavým testem si myslím není to pravé. A jsem přesvědčena, že tahle bonitace povahu nezlepší.
Jedině by byly nakázány, že povaha C může jedině s povahou A.
Áčka se všemi.
A Béčka s Áčkami . Very Happy
Ale zase by byli protěžování psi cvičící. Ti samozřejmě test líp zvládnou.

A u přivolání- to nechápu proč je stále. Snad už se povaha posouzí v bodě
1. CHOVÁNÍ PSA PŘI MĚŘENÍ- kdy musí snést téměř všechno
A u 2. CHOVÁNÍ PSA V KRUHU -taktéž

Zbytečně to zabere čas a stejně se nic nového rozhodčí nedozví. Nemyslím si, že se pes bude najednou chovat jinak. Možná to, že pes upřednostní dalšího panečka na druhé straně




Jo Ivo dík za upřesnění s tou vodou Very Happy Very Happy Very Happy Mně je to jasné Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> Hw klub Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 2 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com