Obsah fóra diskuse.hovawart.cz

Vítejte v diskusním fóru Hovawart klubu ČR. Toto fórum je určeno pro všechny členy Hovawart klubu ČR. Zeptejte se majitelů a chovatelů hovawartů na to, co Vás zajímá! Diskusní fórum zřídil Výbor Hwk ČR, aby zvýšil informovanost a podpořil diskuze členů klubu.

Přihlásit se můžete svým uživatelským jménem a heslem, které Vám bylo zasláno poštou. Budete mít možnost číst a přispívat do diskuse členů Hovawart klubu ČR. Před vstupem do fóra si prosím přečtete Pravidla.

diskuse.hovawart.cz
diskusní fórum Hovawart klubu ČR

Admin diskusního fóra: Martin Vokurka, forum@hovawart.cz

 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny  
ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 
Využití plemeníků
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> Řády klubu
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
jaluvkova_vladimira



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 65
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: pá květen 16, 2008 1:40 pm    Předmět: Využití plemeníků Citovat

Daleko ožehavější téma než nejlepší plemeník na výstavě , je využití plemeníků v chovu. Ikdyž podle mého máme poměrně široký výběr krycích psů, upřednostňují se pouze někteří. Z dostupných informací zde:
Persano Gako Prim - bonitace 16.5.2004 k dnešnímu, zatím, 89 potomků
Ozi Las Ksiezniczek- bonitace 17.10.2004 , zatím,potomků 91
Artur Duhový kopec - bonitace 11.9.2004, zatím , potomků 86
Arny Duhový kopec
uno Gasko prim - bonitace 31.3.2007(tedy pouze 1 rok) 56 potomků
Ulsan Gasko Prim
Kody Plavý vítr - bonitace 24.9.2005, zatím 68 potomků
Keston, Kondor Plavý vítr
Vezmeme- li v úvahu, že to jsou psi v nejlepších letech, tak bude pravděpodobně potomků ještě přibývat.Trochu mě zaráží , že jinak docela povedený , nový návrh bonitací nepočítá s omezením počtu krytí. Rolling Eyes
Pokud se i nadále nebude omezovat počet krytí, mělo by to být na zodpovednosti každého chovatele , co předá dalším generacím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: po červen 02, 2008 5:36 pm    Předmět: Citovat

Stále čekám na odpověď od předkladatelů nebo od výboru.

Zajímalo by mě co to znamená do budoucnosti.
Jestli to má vliv nebo ne. Jestli omezovat nebo neomezovat.
Co jsem se dozvěděla, že např. v Německu, tak tam mají omezení a po nějakých vrzích se vyhodnocuje a zjišťuje, zda je pes zlepšovatel.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
jaluvkova_vladimira



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 65
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: po červen 02, 2008 11:40 pm    Předmět: Citovat

Ano, vetsinou je omezen pocet kryti, ale melo by to byt hlavne na zodpovednosti kazdeho chovatele , ale i majitele kryciho psa. Ona je hezka veta, oni si toho psa proste preji na svou fenu , a ja je preci nemuzu odmitnout. Ale samozrejme i majitel psa , muze odmitnout. On totiz i pes bez vysokych zkousek muze predat svym potomkum dostatek temperamentu. A i exterierove prumerny pes, pokud se povede spojeni, muze mit vystavne uspesne potomky. A pokud to takle pujde dal, tak mozna nekteri novi majitele budou zklamani, ze jejich pejsek nebude az tak zajimavy a bude se mu hure hledat vhodny protejsek. Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: út červen 03, 2008 3:06 pm    Předmět: Citovat

Nechat to na zodpovědnosti majitelů, tak na jednu stranu ano, ale na druhou stranu by nějaké omezení být asi mělo.
Výše uvedení zkušení chovatelé to neřeší, tak si myslím, že nezkušený chovatel to řešit už nebude vůbec.

Ale na druhou stranu , když se omezí krytí, tak si potom může stát , že " lepší "pes si bude vybírat jenom lepší feny. A ty "horší" bude odmítat.


Určitě i pes bez zkoušek může předávat víc než pes se zkoušky a naopak.

Ale jak z toho ven?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
jaluvkova_vladimira



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 65
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: út červen 03, 2008 3:20 pm    Předmět: Citovat

To o cem pisete se urcite stat muze. To , ze je o cerstve zbonitovaneho, zajimaveho psa vetsi zajem je jasne. Omezeni by se mohlo tykat ,alespon prvnich dvou let od bonitace.Tim bude i vice casu na zhodnoceni jeho potomstva a nestane se, ze nastane" boom", jako je to ted u nekterych plemeniku.. Confused
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
peclova_jana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 79

PříspěvekZaslal: út červen 03, 2008 5:23 pm    Předmět: Citovat

Vladko, ve Zpravodaji 2-08 jsem se o tomto omezení v prvých dvou letech dočetla -na 5 krytí ročně. Je to návrh ke schválení. Je to na straně 46, odst.6.5 Jana P.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jaluvkova_vladimira



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 65
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: út červen 03, 2008 8:29 pm    Předmět: Citovat

Aha,. tak to jsem tam nevidela Embarassed Moc jsem to zatim nestudovala, ale dik, podivam se na to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
bartonova_irena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 22

PříspěvekZaslal: st červen 04, 2008 9:59 pm    Předmět: Citovat

Dobrý večer,
v navrhovaných řádech je opravdu omezení krytí u plemeníků po dobu dvou let od bonitace.
Stejně jako Vlaďka si myslím, že to je velká bolest - to nadužívání "slavných" plemeníků. Bohužel se tu jako i jinde v chovu střetává zájem plemene jako celku se zájmem jednotlivých chovatelů a majitelů plemeníků. Ideální pro plemeno by bylo, kdyby chovný pes kryl tolikrát, kolikrát má fena za život štěňata. Doporučuji přečíst knihu Helmuta Wachtela - Chov psů v roce 2000.....doporučuji ji kudy chodím Smile
Samozřejmě když se krytí omezí, budou si majitelé psů vybírat feny a bude větší tendence ke vzniku "elitních" chovů, což také není dobře z hlediska populační genetiky.
Jak z toho ven, nevím - doufám, že omezení v navrhovaném řádu je aspoň první krok, první vlaštovka k dosažení lepšího poměru využití fen a psů v populaci. Dál je to na zodpovědnosti chovatelů i majitelů plemeníků a na poradcích chovu.
Podle H. Wachtela je pro zdraví plemene mnohem důležitější genetická pestrost, maximální nepříbuznost v chovu než sledování několika vybraných zdravotních problémů. V tom se s ním naprosto ztotožňuju a jistě neuškodí napsat sem starou pravdu, že cílem chovu by mělo být toto pořadí : 1. zdraví 2. povaha 3. exteriér
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jaluvkova_vladimira



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 65
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: čt červen 05, 2008 7:10 am    Předmět: Citovat

Ano, tu knižku mam take a neni spatna.Jen se stale snazim ji docist , snad se mi to povede na dovolene. Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
tuzarova_miloslava



Založen: 21.6.2007
Příspěvky: 253
Bydliště: Děvínská 96, Hamr na Jezeře

PříspěvekZaslal: čt červen 05, 2008 12:00 pm    Předmět: Citovat

I já tuto knihu mám ... u mnoho let ...

Nicméně, buď budeme přesouvat odpovědnost na chovatele a nebo ne ... obojí nejde ...

A nehledě na to že pokud se podívám na plemeníky tak stěží vybírám psa na svou fenu.

Pokud na svou plavou fenu potřebuji výhradně psa s A povahou, bez vady chrupu, a tmavým okem není z čeho vybírat ...
A pak zoufale čekám na každou bonitaci jestli se tam objeví něco vhodného ...

Vzhledem že při každém vrhu nejde "jen" o těch pár štěňat která z tohoto spojení vzniknou ale vůbec o celou pověst ch. s. chtěla bych mít právo si vybrat ze všech plemeníků a ne jen z těch s kterými ještě téměř nikdo nekryl ...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jaluvkova_vladimira



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 65
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: čt červen 05, 2008 12:25 pm    Předmět: Citovat

Bylo by to " mozna" trochu diskriminujici, pokud by si chovatel nemohl vybrat psa. "Je to kazdeho vec ", jestli nakryje fenu psem, ktery ma 100 i vice potomku nebo si veme fenu z chovu, kde bude pozdeji tezke , pro ni najit vhodneho plemenika..Jestli muzu mluvit za sebe, ja bych tuto cestu nevolila. Pokud si clovek porizuje psa na vycvik nebo jako spolecnika a nema s nim zadne chovatelskea ambice, tak je to jedno z jakeho spojeni si stene vezme.
Pokud nemuzes najit vhodneho psa , tak neni nic jednodussiho nez se vice porozhlednout , treba za nase hranice. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
tuzarova_miloslava



Založen: 21.6.2007
Příspěvky: 253
Bydliště: Děvínská 96, Hamr na Jezeře

PříspěvekZaslal: čt červen 05, 2008 12:38 pm    Předmět: Citovat

jaluvkova_vladimira napsal:

Pokud nemuzes najit vhodneho psa , tak neni nic jednodussiho nez se vice porozhlednout , treba za nase hranice. Wink


Ty máš možnost asi vyrážet za plemeníkama běžně ...

Ale opravdu si myslíš že tyto možnosti má každej ???? Shocked Shocked Question

Myslím, že přetěžování plemeníků z dlouhodobého hlediska postupně klesá dneska už prakticky nepřipadá v úvahu využití plemeníků tak jak to bylo za dob Aska Tyruse či Cäser v.d. Koboldshüte... Je to přirozený vývoj a nemyslím, že by bylo nezbytně nutné toto ještě nějakými nařízeními upravovat ...

V poslední době mi přijde že si hovawart klub hraje na výzkumný ústav a lidé jež připravují řády jsou odborníky nad všechny veterinární specialisty ... Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tuzarova_miloslava



Založen: 21.6.2007
Příspěvky: 253
Bydliště: Děvínská 96, Hamr na Jezeře

PříspěvekZaslal: čt červen 05, 2008 12:44 pm    Předmět: Citovat

Navíc na jednu stranu by se měl omezovat počet krytí plemeníkem, ale na druhou stranu navrhovaný chovatelský řád je natolik komplikovaný, že se dá očekávat snížení zbonitovaných psů ... a výsledek ?? prostě nebude z čeho vybírat ....

Jak jednoduché a prosté ...

S novým řádem už asi nepřesvědčím žádného z majitelů skvělých psů jež neměli chovatelské ambice aby šli do do uchovnění psů a tak rozšířili nabídku plemeníků...

Prostě ..... dej blbci funkci a vymyslí lejstro ....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jaluvkova_vladimira



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 65
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: čt červen 05, 2008 2:12 pm    Předmět: Citovat

Ty máš možnost asi vyrážet za plemeníkama běžně ...

Ale opravdu si myslíš že tyto možnosti má každej ????

Toto radeji nebudu komentovat.

Nově navržený BŘ mi vůbec nepřijde komplikovaný. A nezda se mi, že nějak významně snižoval počet zbonitovanych psů a fen. Sniží se pouze počet krytí u psu s popisnou přehlídkou a splněnou základní chovností, což je logické. Stejně je nejvíce poptávka po psech se zkouskami . Až na malé vyjimky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: čt červen 05, 2008 9:10 pm    Předmět: Citovat

Knihu si určitě zakoupím, seženu. Díky za typ.

Jinak mě stále zaráží psi pouze s popisnou přehlídkou. To jako půjdou do chovu psi bez povahového testu?
To tedy nechápu na jedné straně se chce udělat" supr pracujícho psa" a na druhé straně "neschopné psy" kteří nezvládnou bonitaci.
Pak už nechápu slova , že bonitaci zvládnou psi bez nějaké přípravy.

Nevím, ale když už majitel přijede na bonitaci a stráví tím den, tak proč by neměl jít na celou bonitaci.
Vím, že někdo napíše , že se může rozhodnout, ale proč.

Bonitace by měly být udělány tak , aby byly pro všechny hovawarty stejný!

A ne říkat však oni chtějí "jenom" jeden vrh. Je to přece jedno kolik chtějí vrhů.
Zdá se mi to zbytečně komplikované a překombinované.

Takže já to chápu takhle - nová bonitace je především pro psy, kteří jsou cvičeni. A pro ty co necvičí, tak běžte na popisnou přehlídku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
bartonova_irena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 22

PříspěvekZaslal: čt červen 05, 2008 10:22 pm    Předmět: Citovat

Dobrý večer,
jako jedna ze spolupachatelek řádů jsem chtěla pokračovat v této diskuzi, ale poté, co jsem si přečetla příspěvky paní Tuzarové, už nebudu. Pokud by někoho zajímal můj názor nebo měl nějaký dotaz, který může zodpovědět "blbec s funkcí" Bartoňová, ráda mu odpovím na mail anebo si můžeme pohovořit telefonicky.
I.B.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: pá červen 06, 2008 6:42 am    Předmět: Citovat

Dobrý den paní Bartoňová,
myslím si, že si to nemusíte brát osobně. Každý má jiný způsob vyjadřování.
Takhle mně připadne, že jeden zlobí, tak potrestám celou třídu. A všichni si na ni ukažme, ona za to může.
Myslím, že to není tady o jednom člověku. A občas se v diskuzi musí počítat s nějakými ostřejšími názory.
Myslím, že se všichni zajímáme o to jaký ty řády budou. A je dobré se o tom bavit. Vaše zkušenosti a názory mně zajímají.
Můj názor je, že emaily diskuzi úplně zabijí což je škoda. Protože od přímých předkladatelů se odpovědi nedočkáme. Ti budou jenom tiše sledovat i když sem tu sekci dali. Což mě uráží.
A je přece jedno jestli se odpoví emailem nebo sem. Diskuze je o tom, že se někdo zeptá i na něco co by mě ani nenapadlo a mnohdy se dozvím věci, který by mě ani ve snu nenapadly.
Ale je to vaše rozhodnutí jestli se chcete podělit o vaše názory se všemi. Budu je respektovat, ale myslím, že by jste to mohla přehodnotit.
Jinak přeji příjemný den a konečně víkend Smile)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
slezakova_sarka



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 25

PříspěvekZaslal: pá červen 06, 2008 7:21 am    Předmět: Řády klubu Citovat

Zdravím všechny, taky mám k řádům připomínky, ale vidím, že tady byla diskuse dána stylem tak si "pokvákejte" my vás sledujeme,ale připomínky nebereme. Nebo respektive bereme, ale jen jako útok na naši osobu a činnost, kterou vykonáváme ve svém volném čase. Předkladatelé řádů musí počítat s připomínkami a dotazy k jejich vytvořeným řádům byť jsou mnohdy pro ně nepříjemné. Dobře tak kde chce výbor diskutovat k řádům, když tuto diskusi ignoruje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jaluvkova_vladimira



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 65
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: pá červen 06, 2008 3:31 pm    Předmět: Citovat

Mě se nový návrh líbí a souhlasím s navrhovaným omezením krytí v prvních dvou letech. Trochu mám problém s návrhem nepovinného předvedení plemeníků . Ponechala bych současnou povinnost předvedení 1x za dva roky. A pokud je to jen trochu možné , bylo by fajn změnit svody mladých ( povahový test)a upravit svodovou kartu, podobně jako bonitační. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
brazdova_blanka



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 36

PříspěvekZaslal: pá červen 06, 2008 4:31 pm    Předmět: Citovat

Dobrý den všem,

ráda bych uvedla otázku diskuze nad řády. Malá skupina lidí předkládá návrh mnohonásobně větší skupině. Teď je čas, aby se dohodla ta velká skupina.

Jinak si dovolím k dané problematice vyjádřit i svůj názor, i když nejsem aktivním chovatelem.
Nejsem tvůrcem řádů, ale protože přinášejí změny, se kterými souhlasím, jsem jedním z předkladatelů.

Zároveň se domnívám, že změny v oblasti chovu nejsou radikální. To považuji za správné,
protože český hovawart je podle mne zdravý, pěkný v typu a i v povaze jde k lepšímu.
Takže zásadní změny snad nejsou třeba, proč riskovat zásahy do dlouhodobě dobře vedeného chovu.
Koeficient příbuznosti 5% zůstává, omezení plemeníků je jen na první dva roky (to povede jen
ke změne rozložení využití jednotlivých plemeníků).
Navržené změny v oblasti DKK by neměly nijak významně ovlivnit zdraví hw (z pohledu počtu pravděpodobnosti). Tyto změny budou důležitým bodem k diskuzi.

Konečně zakotvené právo chovatele na výběr krycího psa považuji za významný posun k lepšímu
pro chovatele.

Výraznou změnou jsou povahová část bonitace a třídy chovnosti. Povahová část vypadá složitě, ale v praxi je poměrně rychlá a základní část splnitelná i pro nepřipravené psy bez zásadních povahových odchylek. Třídy chovnosti výrazně odlišují lepší od horších (psy i jejich majitele),
což je obecně v naší společnosti špatně akceptovatelné. Ale nelze říci, že jsou demotivačni.
Je nasazena vyšší laťka.
(když byly změněny podmínky pro třídu pracovní na výstavy, také to přineslo vzbouření. A podívejte se teď, jak přibývá psů i fen ve třídě pracovní a i exteriérově povedených).

Závěrem: Tvůrci řádů mají za cíl pokračovat v chovu zdravého a pěkného hovawarta, motivovat chovatele k produkci povahově vyrovnaného a seběvědomého hw.

Blanka Brázdová
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> Řády klubu Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Strana 1 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com