Obsah fóra diskuse.hovawart.cz

Vítejte v diskusním fóru Hovawart klubu ČR. Toto fórum je určeno pro všechny členy Hovawart klubu ČR. Zeptejte se majitelů a chovatelů hovawartů na to, co Vás zajímá! Diskusní fórum zřídil Výbor Hwk ČR, aby zvýšil informovanost a podpořil diskuze členů klubu.

Přihlásit se můžete svým uživatelským jménem a heslem, které Vám bylo zasláno poštou. Budete mít možnost číst a přispívat do diskuse členů Hovawart klubu ČR. Před vstupem do fóra si prosím přečtete Pravidla.

diskuse.hovawart.cz
diskusní fórum Hovawart klubu ČR

Admin diskusního fóra: Martin Vokurka, forum@hovawart.cz

 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny  
ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 
Využití plemeníků
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> Řády klubu
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: pá červen 06, 2008 5:05 pm    Předmět: Citovat

Je to moc pěkně napsané, takže nám nezbývá nic jiného než to odhlasovat:-))

Každý to právě vnímá jinak. Pro mě je to v některých bodech demotivační návrh.

Již v téhle diskusi jsem se ptala co nám přinese popisná přehlídka.

Takže znovu se ptám .
Co nám přinese popisná přehlídka?
Proč by měli jít psi na popisnou přehlídku, když cituji " Povahová část vypadá složitě, ale v praxi je poměrně rychlá a základní část splnitelná i pro nepřipravené psy bez zásadních povahových odchylek.

Když majitelé přijedou se svými psy na bonitaci proč by měli mít výjimku a na povahový test nejít? Jako z jakého důvodu by neměli jít?
A pokud majitelé a bonitační komise asi dopředu ví, že by neprošli, tak jim přece nemohu dovolit žádný vrh.

A tohle je pro mě silně demotivující.
Musím citovat další větu paní předsedkyně "Třídy chovnosti výrazně odlišují lepší od horších (psy i jejich majitele), "
Tohle snad není účelem chovu !! takže vytřídíme zrno od plev? nic jiného mě na tuhle větu nenapadá.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
jaluvkova_vladimira



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 65
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: pá červen 06, 2008 8:08 pm    Předmět: Citovat

Ja si tedy nejsem moc jista, zda cteme stejny navrh. Nebo jsem to ruzne pochopily.Je pomerne dost chovatelu a majitelu , kteri se svym psem nemohou nebo nechteji cvicit , a presto by chteli alespon jednou po svych fenach, ci psech stenata. V navrhu se pise, ze agresivni , ci bojacni psi budou vylouceni. Tedy pokud pes tyto znamky chovani vykazuje , a to i v popisne prehlidce neprojde bonitaci, tudiz neni uchovnen. Vzhledem k tomu, ze se hovawart radi k pracovnim plemenum, tak navrh BR je naprosto dostacujici a oproti jinym pracovnim plemenum , tady maji prostor i ti , kteri nedosahli na vyssi zkousky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: so červen 07, 2008 12:46 pm    Předmět: Citovat

Takže zkusím to napsat ještě jinak.
Povahový test by měl být pro všechny hovawarty. Nehodnotí se přece vycvičitelnost psa, ale jeho povaha. To znamená reakce na různé vlivy.
Povahový testem by měli projí všichni hovawarti bez výjimky a nemělo by se brát v potaz kolik chtějí vrhů.
Povahový test by měl být prostě pro všechny.

Takže položím otázku znovu proč by neměli jít někteří hovawarti na povahový test?
Nebo z jakého důvodu by neměli absolvovat celou bonitaci i když chtějí jeden vrh? Otázka 20 minut navíc. Takže kvůli času to není?
Tak se ptám proč?

Neberu to, že chtějí jeden vrh, když oni sami majitelé podle mě nemohou říct dopředu kolik jich budou mít.
Já taky říkala, že budeme mít jednoho psa a ejhle máme dva a časem budou 3. (to jenom pro příklad) a prostě je to bezpředmětný kolik kdo chce mít vrhů.

Takže podle mě by každý hovawart měl projít povahovým testem.

Iva Beranová napsala tady na fóru.
http://diskuse.hovawart.cz/viewtopic.php?t=180&start=180

1. popisná prohlídka - umožňuje zařazení do chovu, byť na 1 vrh či krytí, což se ale může do budoucna (3 - 5 a více let) nekontrolovaně rozrůst na velký počet zvířat !- jedincům, kteří neabsolvují povahový test, z popisné prohlídky není možné zodpovědně určit povahu zvířete kromě opravdu extrémních případů - chovnost v podstatě bez kontroly povahy - snížení ST

2. základní chovnost a třídy
demotivující pro majitele psů bez zkoušek, povaha psa není přímo úměrná počtu složených zkoušek !!! - viz i příspěvěk i paní Bartoňové - povaha se dědí !!!
neadekvátní nadřazování psů se zkouškami nad psy s dobrou povahou, ale pravidelně necvičícími - bez zkoušek, kteří mohou být i tak nositeli vyrovnané povahy a zlepšovat chov.



Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: so červen 07, 2008 3:22 pm    Předmět: Citovat

Pokud se majitelé psů absolvující pouze popisnou prohlídku rozhodnou, že chtějí více jak 1 vrh či více jak jedno krytí, absolvují již řádnou bonitaci a mohou chovat dál.
Popisnou přehlídkou neprojdou zcela bázliví ani agresivní psi, stejně tak jako je to v současné bonitaci. Pes musí mít absolvovánu výstavu, nesmí mít reakci na střelbu (která se u popisné přehlídky provádí)
Tudíž neprojde pes s výraznými exteriérovými nedostatky, ani pes s reakcí na střelbu, ani pes zcela bázlivý, který bude panicky prchat před rozhodčí exteriéru či ji rovnou pokouše. To že si nezaštěká naučeně u kolíku a na vodítku (jako je tomu nyní) si myslím, že je velmi malý rozdíl.

Proč vznikla, myslím, že to pěkně napsala paní Jalůvková a pochopila záměr zařazení do návrhu Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: so červen 07, 2008 3:30 pm    Předmět: Citovat

základní chovnost a třídy
demotivující pro majitele psů bez zkoušek, povaha psa není přímo úměrná počtu složených zkoušek !!! - viz i příspěvěk i paní Bartoňové - povaha se dědí !!!
neadekvátní nadřazování psů se zkouškami nad psy s dobrou povahou, ale pravidelně necvičícími - bez zkoušek, kteří mohou být i tak nositeli vyrovnané povahy a zlepšovat chov.



Zeptám se tě , co ti na tom přijde abnormálního, že jsou více v povaze cenění psi (zařazeni do lepších tříd) se kterými se "pracuje" než ti s kterými se jezdí pouze po výstavách???
Jak chceš vyčlenit ty psi, kteří jsou nositeli skvělých povah, když tuto povahu nikde neukáží pouze pánovi na dvorku či na výletě???
Jak chceš tedy určit, že je to nositel skvělé povahy??? Chceš to určovat pouze bonitacemi?
Poznáš to jedině na potomcích pokud s nimi někdo bude jakkoliv cvičit. Jak si si vybrala krycího psa? Vybrala by jsi si psa, kterého neznáš, s kterým nikdo nic nedělá, ale má bonitaci AA a tak bude určitě nositel skvělé povahy?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: so červen 07, 2008 4:39 pm    Předmět: Citovat

Asi si stále nerozumíme.
Ptám se proč by neměli všichni psi projít řádnou bonitací i když chtějí jenom jeden vrh. Co jim brání nebo proč by se měli rozhodnout jenom pro tuhle variantu.
Z časových důvodů si myslím to není, když už jedou na bonitaci, tak určitě počítají s tím, že tam půlden stráví.
Co by je mělo vést jít na popisnou prohlídku. Když by to měli jenom maximálně o 20 minut delší.

Jako pes by to nezvládl?
Nebo majitelé by to nezvládli?
Nebo klub chce mít méně práce a nechce se zabývat psy, kteří "nic nedělají"?

Jenom mně prosím neodpovídejte, že chtějí jeden vrh!! Smile)

Proč by potom , když se rozhodnou měli znovu jet na řádnou bonitaci, když si myslím, že každý hovawart by měl absolvovat řádnou bonitaci. Chceme přece zdravého povahově vyrovnaného hovawarta což si myslím, že by mohla" zajistit" řádná bonitace a ne jenom popisná prohlídka.

A za další třídy chovnosti.
Je to jak píše Blanka Brázdová a to je pro mě demotivační.
Cituji její slova
Třídy chovnosti výrazně odlišují lepší od horších (psy i jejich majitele),
což je obecně v naší společnosti špatně akceptovatelné.


Protože si myslím, že se z hovawrta dělá co zatím není.
Myslím si, že je potřeba si uvědomit proč si lidi hovíka pořizují. A jací lidi si ho pořizují. A není potřeba je dělit na špatné a dobré.

Převážně si ho pořizují:
1. Jako kamaráda k domku a protože není příliš náročný a může být celou zimu klidně venku.
2. Protože je to hlídač.
3.Pořizují si ho lidi začátečníci co nikdy neměli žádného psa.
4. Lidi co nemají výcvikové ambice(závody)
5....

A ti co mají závodní ambice si hovíka nepořídí i když výjimky se určitě najdou, ale nebude jich určitě hodně.

Určitě jsem pro ať je jedna třída výběrová, kde budou psi s pracovní zkouškou. A¨t mají možnost psi ukázat něco navíc na bonitaci- nepoviné cviky.

A potom mít 1. a 2. třídu, třeba.

A jinak k tomu postupně dojdeme, doufám.Myslím, že předložená bonitace je určena pro cvičící psi. Připadne mně , že je to hodně o poslušnosti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: so červen 07, 2008 7:58 pm    Předmět: Citovat

Alčo popisná přehlídka, vznikla skutečně pro lidi, kteří chtějí např. jednou za život štěĹ„átka a víc ne.

Pro mne popisná přehlídka třeba by znamenala a jak bych ji využila, absolvovala bych, měla bych povoleno jedno krytí s Brennem což mne osobně na rok stačí a např. fenu , která by měla zájem o krytí by byla 8 letá, zároveň bych se ale chtěla řádně připravit na bonitaci a složit patřičné zkoušky, protože fena je pro mne z hlediska krytí velmi perspektivní, případně bych chtěla krýt za štěně, zároveň bych však chtěla psa dotáhnout do bonitace k co nejvíce zkouškám, znamená pro mne kopromis mezi krytím a mým plánem. Toto je také důvod.
V popisné přehlídce není akorát kolík a štěkání u páníčka, jinak střelba a chování mezi lidmi apod. se hodnotí.

Blanka napsala lepší od horších, jenže ony ty lepší od horších jinak nepoznáš, než tak že s nima lidi budou něco dělat a ty psi prokáží jistou "odolnost" a schopnost.

Bonitace není o přesné zkouškové poslušnosti to se pleteš Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: ne červen 08, 2008 6:45 am    Předmět: Citovat

Věřím, že je to myšlené dobře jako popisná přehlídka, ale stejně si myslím, že pro všechny stejně.

A bohužel Blanka napsala , tak jak je to myšleno.
Na jednu stranu je dobře, že se zvýhodní psi , kteří dělají.Ale zase se to nesmí přehánět.
Podle mě se to nesmí tolik oddělovat.
A na druhou stranu majitelé, kteří nemají možnost cvičit ať je to z jakéhokoliv důvodu. Tak jsou pro mě silně znevýhodněny. A musím to škaredý slovo napsat. Dělají se z těch psů plevy. A majitelé fen se na ně budou chtě nechtě takhle na ně dívat.Cítím to takhle.
A nebude se využívat celá chovatelská základna. Což si myslím, že z chovatelského hlediska to není dobře.

Například Chíbin brácha, teď s námi byl na výcvikovém víkendu ve Velkém Meziříčí. Výcvikářka ho strašně moc chválila, vzala si ho chvilku do ruk a říkala, že tohle zvíře může skládat 20 zkoušek. Ale bohužel majitelé nemají možnost tyhle zkoušky skládat. A takových psů je hodně.
A tak by se z nich neměli ., tak moc dělat ty horší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
truneckova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 86
Bydliště: Karlova 316 Beroun

PříspěvekZaslal: ne červen 08, 2008 9:06 am    Předmět: Citovat

Jaký je rozdíl mezi psem,který má plno zkoušek a psem,který nemá žádnou nebo jen minimum-jeden, ten co má spoustu zkoušek má páníčka,který se mu může plně věnovat a objíždět výcvikové akce a ten co má minimum má páníčka,který na to nemá tolik času,protože musí dělat,aby se uživil.Myslím si,že si hodně lidí bere hovíka proto,aby jim dobře hlídal dům a zahradu a i když jsou to kolikrát nádherní hafani,tak s nima žádnou zkoušku neudělají a radši je ani nezbonitují.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
jaluvkova_vladimira



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 65
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: ne červen 08, 2008 3:37 pm    Předmět: Citovat

Rekla bych , ze soucasna bonitace znevyhodnuje prave tyto psy, o kterych pisete.Ke vcerejsi bonitaci se radeji nebudu vyjadrovat a hlavne me dost zarazi, ze pri tak dulezite chovatelske akci jako je "povahovy test u koliku "nebyli pritomni vsichni poradci chovu a vse nebylo natoceno na video. Confused
Novy rad prinasi povahovy test, ktery rekne mnohem vice o povaze psa a nekteri psi , kteri vcera obdrzeli znamku BB, (coz je podle popisu povaha temer vylucujici z chovu) projdou podle noveho BR naprosto bez problemu. Kazdy dobre socializovany pes tuto zkousku povahy splni a zaradi se mezi plemeniky.Zde opravdu nevidim zadnou diskriminaci pro "necvicici psy" respektive pro majitele, kteri z jakych koliv duvodu netravi se psem hodiny na cvicaku. Pro pripad nemusim chodit daleko. I ja znam par takovych pripadu. Vzdyt pri vyberu vhodneho plemenika mnohdy nemusi hrat tu nejdulezitejsi roli prave dosazene zkousky, ale pes muze byt zajimavy i z jinych hledisek.
Novy BR vidim i jako motivaci pro zlepsovani prace se psem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: ne červen 08, 2008 4:58 pm    Předmět: Citovat

Takže , když to zhrnu.
Nový BŘ znevýhodňuje psy se kterými majitelé necvičí, tudíž nemohou mít žádnou zkoušku.
A jak psala Blanka nový BŘ oddělí psy horší od lepších. Tohle snad není účelem chovu. Tohle je velký zásah a není pravda , že se vlastně nic neděje.
Jsou abnormálně upřednostňováni psi, kteří cvičí. A abnormálně znevýhod'nováni psi bez zkoušek. A tohle je zásadní a myslím si, že to ovlivní celý chov hovawartů.

A pokud jak píše paní Jalůvková, že tímhle novým BŘ projde většina psů, tak potom stále nechápu tu popisnou přehlídku. V tomto případě je popisná přehlídka krok zpět.

Jinak si stejně myslím, že je to test hodně o poslušnosti.
Např. bod 5 to je prostě o přivolání psa. Jestli umí poslouchat. Pes , ketrý má dobrý přivolání, tak poběží k pánovi. A normální pes to proběhne kolem supinky zvlášť, když je 3x3 metry velká, proč by se měl prodírat skupinkou , když vedle má místa dost. Já kdybych běžela na vlak a byla tam malinká skupinka , tak ty 3 metry oběhnu. Nepůjdu středem a přímo.
A sebevědomý pes , který nemá přivolání, tak se půjde kochat, porozhlídne se po kamarádech:-)) co kdyby byla hra a nebo půjde za páníkem č.2 (někdo z domova), který tam většinou taky je.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
jaluvkova_vladimira



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 65
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: ne červen 08, 2008 5:27 pm    Předmět: Citovat

Nekteri majitele nemusi dobre pochopit povahovy test,muze se jim zdat ponekud slozitejsi..... Maji tady prave tuto moznost popisne prohlidky a pokud se rozhodnou za nejaky cas zvysit chovnost , tak tady prave existuje to moznost zvyseni chovnosti(napr. zacnou se svym psem vice cvicit, lepe ho socializovat, shlednou povahove testy jinych psu........)Treba muj pes je tak zvedavy, ze by prave tuto skupinku probehl a zkontroloval, zda tam neni neco , co by ho mohlo zajimat. Samozrejme , ze je to o poslusnosti . Ve trech letech by kazdy pes mel mit privolani a odlozeni a pokud to nema, tak je to k politovani. Ale kdyz toto zvladnou psi ( na 9-18 mesicu na svodu mladych- povahovy test Rakousko, Nemecko))tak proc by to proboha nezvladli psi ve trech , ctyrech letech Question
Ale kdyz vam to stale neni jasne, tak by vam spise mohl odpovedet nekdo z predkladatelu.Toto je jen muj osobni nazor a nejsem tvurce ani spolutvurce noveho navrhu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: ne červen 08, 2008 6:21 pm    Předmět: Citovat

Já bych navrhovala novou ještě lepší bonitaci:
Postavit plůtek, udělat dvoreček a kdo pustí do dvorečku zloděje, ale zablokuje mu cestu ven dostane AA, kdo zloděje nepustí ani přes branku tam bych se klonila ke sklonům k agresivitě a kdo mu pomůže "zabalit" bude flegmatik.
A máme bonitaci hotovou Very Happy
Kdo uteče otevřenou brankou bude vyloučen z chovu pro bázlivost, kdo prorazí plot a zloděje roztrhá bude vyloučen za agresivitu.
Kvalitní povahu tak můžeme poznávat na dvorečku. 1. třída chovnosti bude pro AA. Výběrová bude pro pejska, který odvede pachatele na fiktivní policejní stanicii postavenou v rámci bonitace tak na 20 m od plůtečku. Very Happy
Je fakt hloupost se zaobírat nějakým rozebíráním povah a nedejbože, aby měl pes přivolání, no fuj taková ohavnost, přeci hovawart ví kde má svoje uzemí a nemusí mít ani plot a on se vám od tam tud nehne ani o píď.A když se zrovna rozhodne, že místo k páníčkovi se chce jít někam tak ať, ještě to zkoušet na něj a případně chtít po něm i nějakou ovladatelnost, když je to samostatně myslící bytost.

Kdo nebude chtít dělat bonitaci na dvorečku, protože má svého pejska pouze v bytě, zajistíme pronájem garsonky a prověříme ho tam, přeci nemůžeme chtít test povahy na dvorečku, když na to ty lidi nemají peníze mu ten dvoreček pronajmout či ho pro něj koupit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brazdova_blanka



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 36

PříspěvekZaslal: ne červen 08, 2008 7:04 pm    Předmět: Citovat

Tento článek z nově navrhovaného zápisního řádu ovlivňuje chov:
6.5.Základní zásady pro vystavení KL:
• příbuznost max. 5 %
• min.jeden z rodičů musí mít vždy DKK 0/0
• pokud má jeden z rodičů splněnou pouze popisnou přehlídku, druhý musí mít vždy min. základní chovnost a výsledek povahového testu min. B
• chovná fena smí být kryta nejvýše 1x v kalendářním roce, nejdříve však za 10 měsíců od posledního vrhu. Za dodržení termínu je odpovědný chovatel.
• chovný pes smí mít v prvních dvou letech po uchovnění nejvýše 5 krytí za rok, nezapočítává se krytí neúspěšné a zahraniční. Za dodržení je odpovědný majitel psa


Třídy chovnosti hodnotí psy podle DKK, splněného typu bonitace, výstavního ocenění a zkoušek z výkonu. (Podobně známky ve škole
hodnotí děti podle vrozených schopností, píle jejich a někdy i rodičů a nikoho to nepobuřuje)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: ne červen 08, 2008 9:29 pm    Předmět: Citovat

Ivčo, bylo by opravdu fajn, kdyby se zkoušky , bonitace ,mohly dělat doma na zahradě. To by bylo 100 a 100a 1000bodů. Smile) Supr Very Happy
Ale o tom to není.
Ptám se znovu a dokola co nám popisná přehlídka přinese do budocnosti?
Navrtala jsem přivolání (což je o poslušnosti psa a ne o povaze)
Bod.č.4 - vlohy pro aport
Každý pes se to může naučit. Ty to víš já to vím Smile)(opět poslušnost)
Psi co jsou ze "zahrady" tam se možná vlohy projeví .

Jinak jak píše Blanka , cituji "děti ve škole" tam je to povinné chodit do školy a je to vlastně o tom "ukaž co umíš a jak se snažíš".
Ne všichni hovawarti chodí na cvičiště(školy). Nemohou ukázat co umí co dokáží a jak se snaží. Není to povinné. A proto nemohu házet do jednoho pytle psy co do školy nechodíSmile)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
jemelkova_hana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 58

PříspěvekZaslal: ne červen 08, 2008 11:32 pm    Předmět: Citovat

cela_alena napsal:
Ptám se znovu a dokola co nám popisná přehlídka přinese do budocnosti?
Navrtala jsem přivolání (což je o poslušnosti psa a ne o povaze)
Bod.č.4 - vlohy pro aport
Každý pes se to může naučit. Ty to víš já to vím Smile)(opět poslušnost)
Psi co jsou ze "zahrady" tam se možná vlohy projeví .

Aleno,
pokud na popisnou přehlídku nenastoupí nikdy žádný hovawart, bude to jen dobře ... je to bráno jen jako možnost uchovnit svého psa/fenu, pokud z nějakého důvodu majitel nechce nebo nemůže nastoupit na celý povahový test. A pokud po splnění popisné přehlídky někdo odchová papírová štěňata místo bezpapíráků, protože po své fence chtějí jen jednou štěňátka, myslím si, že její zařazení do bonitací má smysl ...

Přivolání je samozřejmě poslušnost .. ale musí ho mít pes ať chodí na cvičák a má nějaké zkoušky nebo je jen rodinný mazlíček ... a znám osobně spoustu psů, co mají přivolání naučené pouze na cvičáku přesně podle zkušebního řádu, ale mimo jeho prostor ho majitel nemůže pustit z vodítka ... stejně tak aport dle zkušebního řádu psa lze naučit .. ale hra s psovodem a hračkou bez naučeného stereotypu je zase o něčem jiném ...
A ještě bych chtěla doplnit, že v navrhovaném bonitačním řádu se již nemluví o povaze psa, hodnotí se splnění nebo nesplnění povahového testu ... Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlkova_ivana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 254
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: po červen 09, 2008 5:51 am    Předmět: Citovat

Aleno prosím Tě, psy můžeš naučit cokoliv dáš do povahové testu, to je snad logické, že na každou bonitaci ať tam bude cokoliv budou lidé, kteří to budou mít chtít absolutně precizně provedená a psa to budou učit, těžko jim to zakážeš. Když si přečteš co se hodnotí v navrhovaném testu snad už jednou konečně pochopíš, že se tam nehodnotí to, jak ten aport precizně naučíš. Proto jsem psala, že to není o přesné poslušnosti (tím je myšleno zkouškové poslušnosti).
Nezlob se na mne, ale přivolání musí mít každý pes, je to základ cšeho, i když ten pes leží pouze na zahradě, jednou s ním na tu procházku vyrazíš a měl by být ovladatelný a ne nebezpečný či obtěžující pro okolí!!!

To co tady píšeš začíná ztrácet smysl, ty o žádné odpovědi nestojíš, protože ti to tady dokola každý píše proč je popisná přehlídka a ty se ptáš pořád dokola, jakoby si nic nevnímala a měla pouze černo-černou tmu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
peclova_jana



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 79

PříspěvekZaslal: po červen 09, 2008 6:35 am    Předmět: Odbočení od tématu Citovat

Já vás všechny musím rozveselit trchu jinak. Znám howavarta ,kterému dá majitel povel - chcípni - a on padne na zem ,nožičky nahoru a dělá mrtvého...HW se naučí skutečně všechno...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
cela_alena



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 225

PříspěvekZaslal: po červen 09, 2008 5:05 pm    Předmět: Citovat

Hanko, ono je to dobře myšleno - popisná přehlídka.
Ale pro mě je to krok zpět. Všichni mluvíme o zkvalitnění povah , o lepším povahovým testu. A proto to moc dobře nechápu, co nám tohle přinese do budoucnosti.
Jako méně bez PP ? To si nemyslím.
Pokud někdo chce chovat třeba jenom jeden vrh s |PP, tak ví, že musí jít na bonitaci.
Pokud už teď dopředu víte, že lidi budou z nějakých důvodů bonitaci odmítat, tak to vidím jako chybu v novém BŘ.

Možná jste to špatně pochopily, já nemám nic proti tomu, aby psi měli přivolání. Ale o povaze psa mně to nic neřekne. Spíš o jeho majiteli
Very Happy
Tedy předpokládám, že povahový test je o povaze psa.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
kejvalova_tereza



Založen: 19.3.2007
Příspěvky: 59
Bydliště: Obora 815, Golčův Jeníkov

PříspěvekZaslal: po červen 09, 2008 7:19 pm    Předmět: Citovat

Dobrý den.
Co se týče popisné přehlídky, myslím, že většina už zde byla řečena, tak to nebudu opakovat. Mám však pocit, že svůj účel by ještě lépe plnila, pokud by byla zrušena povinnost absolvovat výstavu. Pak by byla větší šance nalákat k bonitaci i majitele "bouďáků", kteří si v pěti letech feny vzpomenou, že by chtěli štěňátka. Význam výstavy na bonitaci je stejně mizivý.
Povahový test: u cviku přivolání je to o poslušnosti pouze částečně. Je to o vazbě na psovoda a povaha se při tomto cviku rozhodně ukáže. Sebevědomý pes skupinku nejspíš obíhat nebude, profrčí to středem rovnou k pánečkovi. Ale i pokud ji oběhne, záleží na tom jak (těsně nebo naopak veeelkým obloukem, kouká "podezíravě" na osoby ve skupině...). Totéž pokud nepoběží k páněčkovi. Je podstatný rozdíl, jestli se zvesela půjde podívat na nejbližší čubinu nebo s hrůzou v očích vyrazí hledat paničku, aby se jí schoval pod sukně. Těch nuancí je spousty a zkušený rozhodčí nebude mít nejmenší problém je odlišit. Aport je totéž v bleděmodrém. Na první pohled lze odlišit psa, který má o aport a hru s ním zájem a který má aport nucený.
A pokud jde o rozdíl mezi psem se zkouškami a psem bez zkoušek, nemusí být samozřejmě žádný. Ale může a bez těch zkoušek to niko nepozná!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra diskuse.hovawart.cz -> Řády klubu Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 2 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com